Kui tasu oleks 100kr, maksaks ära isegi eeldamata et mingit jooki või suppi vms jagatakse.Aga kui ma nt vean vabatahtlikult tervet gruppi 20 km järjest?wylde kirjutas:Siin peab tegema väga suurt vahet, millise eesmärgiga sa võistlustesse sekkud. Kui sa mõjutad kasvõi ühe võistleja positsiooni sõidu käigus, siis on see kõrvaline abi, mida võistluste käigus ei tohi kasutada...
Nii lõpuks tuli sisse ka tasu teema. Siin on mul kaks seisukohta. Rõhutan, et need on minu isiklikud seisukohad, kuivõrd olen otseselt või kaudselt puutunud kokku erinevate sõitude korraldamisega.wylde kirjutas:... eetliline küsimus, teised ju on maksnud sõidu eest.
Keegi ei keela teil igal muul ajal võistlustrassi uhada...Selles probleem ongi et see EI OLE nagu piletita sõit ühistranspordis. Nimelt piletita sõit ühistranspordis on keelatud, partisani panemine aga ei ole keelatud mitte kellegi poolt ega riku reegleid. Minu kokkuvõte teemast oleks see:tonydata kirjutas:See on nagu piletita sõit ühistranspordis või elektrijuhtmete arvestist möödavedamine, jne
suudad sa garanteerida, et ei mõjuta mingill määral võistluste käiku? Maanteel on see vast lihtsam, aga metsas keerulisem. Mul on kord juhtunud, et vist Mulgis viskas üks numbrita sõitja ennast kitsas kohas mudaauku pikali, ei saanud jalgu kätte ja ukerdas seal hea mitu aega, mul ei olnud kusagilt mööda ka minna. Ja ma olen suht kindel, et ta ei teinud seda meelega.Laupaev kirjutas:Numbrita sõites on teiste vastu minimaalne viisakus see et ei ei mõjutaks mingil märgataval moel võistluse käiku (ei jää kellelegi ette ega ka tegele kellegi vedamisega)
IMHO Kui sõitja ei pea üritust vähegi registreerimistasu vääriliseks, siis ta ei lähe ja ei tiksu seal kaasa, vaid läheb seda trassi sõitma muul ajal.Laupaev kirjutas: - Kui sõitja peab üritust vähegi registreerimistasu vääriliseks, toetab ta üritust ja registreerub.
Kuidas sellega on kui sõita tahaks aga koht (stardikoridoris ja finišis) ja spordijook jätavad külmaks?kaisa kirjutas:Suhteliselt labane põhjendus mitte maksmiseks. See, kes ei taha maksta, see ärgu ka sõitku. Mis siis saaks, kui kõigi loogika samamoodi lonkaks nagu sul....tule taevas appi.
Ja kui stardid nt 10 min hiljem. See kui kellegi oma tempoga kulgedes kätte saad on ju paratamatus?Villem T kirjutas:Kuidas sellega on kui sõita tahaks aga koht (stardikoridoris ja finišis) ja spordijook jätavad külmaks?kaisa kirjutas:Suhteliselt labane põhjendus mitte maksmiseks. See, kes ei taha maksta, see ärgu ka sõitku. Mis siis saaks, kui kõigi loogika samamoodi lonkaks nagu sul....tule taevas appi.
.Ega ei sõidagi, lihtsalt huvitav oli teemat lahata ja vaadata reaktsioone. Ja loogikast pole küll mõtet rääkida, minu argumendid ainult loogikal põhinesidkikaisa kirjutas:Suhteliselt labane põhjendus mitte maksmiseks. See, kes ei taha maksta, see ärgu ka sõitku. Mis siis saaks, kui kõigi loogika samamoodi lonkaks nagu sul....tule taevas appi.
aga siiski mitte enamat, kui tegemist on avatud liiklusega või maaomanikult pole saadud eksklusiivluba. (see siin on juba põnevam kui võistlus ise).Lõpuks jõudsid asja tuumani. Ürituse korraldamiseks küsitakse luba erinevatelt instantsidelt (vallad, maaomanikud, teeomanikud, metsaomanikud, vajadusel looduskaitse, maanteeamet) ning see nõuab aega ja ühtlasi ka raha. Mõnelt maaomanikult kaubeldakse välja ekslusiivluba just antud päeval antud sõidu sellest maatükist läbi viimiseks. Kui nüüd sina ei toeta osalustasuga korraldaja jõupingutusi huvitava trassi ettevalmistamiseks (niitmise, sildade ehituse, mahalangenud puude lõikuse, raiesmikkude koristamise, raja tähistamise jne jne jne näol) ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.Laupaev kirjutas:Loomulikult on igal registreerunul õigus partisanidele viltu vaadata
Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.
Holden pidas silmas terminit "moraalne õigus" Jah, kahtlemata on olemas inimesi, nimetagem neid siis kahemõõtmelist maailmapilti omavateks, kes sellisele terminile laia kaarega kus...d.Maarek kirjutas:Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.
ära nüüd teistele sõnu suhu paneKalari kirjutas:Holden pidas silmas terminit "moraalne õigus"
näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.Maarek kirjutas:Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.
Tallinna Rattarallil tuleb järgida liikluseeskirjadest ja rada vist on avatud liikluseks ja kui vabasõidus tolgendada viimasteste seas-kas see on väga suur patt???Laupaev kirjutas:näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.
Millega sa oma sõnavõttu kinnitad?Laupaev kirjutas:näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.
Läheb juba miljonimängu 32000 krooni küsimuse allaholden kirjutas:Millega sa oma sõnavõttu kinnitad?Laupaev kirjutas:näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.
Maanteesõitudel (võistlustel siis) on peakohtunikul õigus teelt kas keelata liikumine võisundida peatuma kõik ilma numbrita ehk mittevõistlevad ratturid, kes jäävad võistlusel toimuval teelõigul juhtmootorratta-sõiduki ja laibaka, ehk rivi lõpus tuleva bussi vahele.
Vähemasti nii mind täna teadjamate poolt instrueeriti!
: kas peakohtunikul on siis abipolitsei vms õigused/volitused?Kui näiteks rattamaratoni teeületusel on turvaja väljas ja peatab sind (sinu auto) korraks kinni, kas ta peab selleks olema abipolitseinik koos volituste/õigustega või piisab ka sõjaväelasest-turvatöötajast-koolituse saanud inimesest?LauriA kirjutas: kas peakohtunikul on siis abipolitsei vms õigused/volitused?
Mis saab siis, kui ühel teelõigul korraldavad võistluse 2 erinevat organisatsiooni (ja mõlemal on vastavatest organitest luba saadud - mis iganes kujul see siis ka ei ole)? Kummal peakohtunikul siis suurem õigus on...
Indrek Sirk võiks kommenteerida.
Polegi vaja kinnitada kuna meie õigussüsteem on rajatud põhimõttele et mis pole keelatud on lubatud. Keegi teine pole ka vastupidist kinnitanud viitega mõnele liikluseeskirja punktile või misiganes muule seaduse pügalale. See mis Sa just kirjutasid peakohtuniku õiguste kohta kõlab väga uskumatult... et kas tõesti kusagil meie elu reguleerivates aktides on nii välja mõeldud et rattavõistluse ajal võivad avatud liiklusega rajal koperdada suvaline autojuht, mopeedijuht, rula, atv, jalakäija, aga mitte memmeke kes läheb jalgrattaga samas suunas poe poole, kui ta pole just korraldajale Koidulat lauale pannud ja ei kanna numbrit? Ja kui ongi nii, kas tõesti on lisaks antud peakohtunikule politseinikuga samad volitused maanteel kellelgi ratta sarvedest kinni hoida ja mitte lubada tal liikuda?holden kirjutas:Laupaev wrote:
näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.
Millega sa oma sõnavõttu kinnitad?
kuradi huvitav oleks näha selle väite ümber lükkamist siin kas Su idee on seotud naabrimehe naisega või sellega et hangid kusagilt piimamannergu ja paned selle rattaralli ajal lenksu külge rippuma?Hundwa kirjutas:Laupaev, sa andsid mulle idee...
Laupaev kirjutas:Ja kui ongi nii, kas tõesti on lisaks antud peakohtunikule politseinikuga samad volitused maanteel kellelgi ratta sarvedest kinni hoida ja mitte lubada tal liikuda?
Reguleerija ei pea olema politseinik ja enamasti ei olegi. Vaata, kes suvel teetööde ajal liiklust reguleerivad, kas neil on siis kõigil politseiniku volitused? Mis see võistluste ajal reguleerimine teistmoodi on? Volitused reguleerimiseks annab ikka tee valdaja, mitte politsei.Liikluseeskiri kirjutas: (41) Reguleerija all mõistetakse oma volituste piires liiklust korraldavat (liiklejaid suunav või peatav) isikut, kellel on vastav vormiriietus või eraldusmärk.
...
§6. Liikleja peab täitma reguleerija korraldust isegi siis, kui see on vastuolus käesoleva määruse või liikluskorraldusvahendi nõudega.
Kujutage ette, mis juhtub siis, kui see partisan juhtub korraldama intsidendi (või osaleb tahtmatult mõnes), mis päädib võistlejatele tekitatud probleemidega - ebameeldiva manöövri, teelt väljasõidu, kukkumisega. Siin võib tekkida olukord, kus ka rahuliku loomuga sõidumeestel kops üle maksa läheb ja partisan korraliku karistuse saab.Maarek kirjutas:Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.
Sõjas lasti partisanile peldiku taga kuul pähebetoonking kirjutas:Kujutage ette, mis juhtub siis, kui see partisan juhtub korraldama intsidendi (või osaleb tahtmatult mõnes), mis päädib võistlejatele tekitatud probleemidega - ebameeldiva manöövri, teelt väljasõidu, kukkumisega. Siin võib tekkida olukord, kus ka rahuliku loomuga sõidumeestel kops üle maksa läheb ja partisan korraliku karistuse saab.Maarek kirjutas:Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.
ja sama tehti ka desertööriga ehk siis võidusõidu mõttes katkestajagamahagon kirjutas:Sõjas lasti partisanile peldiku taga kuul pähe
Siit võib isegi midagi välja kooruma hakata... Kas ürituse korraldajale on antud tee omaniku poolt need volitused? Ja täpsemalt millised volitused? Kas piiramatud liikluskorraldaja volitused? minu mäletamist mööda ei tohi näiteks politsei isegi liiklejat peatada kui ei ole tegu silmnähtava liiklusreeglite eiramisega.MadisL kirjutas: Liikluseeskiri wrote:
(41) Reguleerija all mõistetakse oma volituste piires liiklust korraldavat (liiklejaid suunav või peatav) isikut, kellel on vastav vormiriietus või eraldusmärk.
...
§6. Liikleja peab täitma reguleerija korraldust isegi siis, kui see on vastuolus käesoleva määruse või liikluskorraldusvahendi nõudega.
Selleks ei pea partisan olema, et vale olukorra tekitamise eest peksa saadabetoonking kirjutas: Siin võib tekkida olukord, kus ka rahuliku loomuga sõidumeestel kops üle maksa läheb ja partisan korraliku karistuse saab.
. Ei tea kantsleritest midagiOlts kirjutas:Seda teemat pikka aega kõrvalt jälgides, tekib küsimus, et kas teema algatajal on otseseid või kaugeid seoseid õiguskantsleriga
Pigem on vastustest välja lugeda taunivam pool.
Kui esimese postituse juurde veel tulla, siis ainuke põhjus on, et magati õige aeg maha ja nüüd on rahast hale, et sõbraga koos sõita.
Siit siis otsene vastus- hoolsam peab olema.
Ise käin võistlustel, et teistega ennast võrrelda ja ennast proovile panna. Et sõbraga koos tiksuda, selleks ei pea teiste üritusele vahele segama (olen ise osa võtnud VÕRRi ja noorte ja seenioride EMV korraldamisest ühe nädala sees ja tean mis kamm selle korraldamisega on)
. Tõepoolest on tauniv suhtumine valdav, mistõttu suure tõenäosusega ise partisani panema ei lähe.Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.Laupaev kirjutas:Siit võib isegi midagi välja kooruma hakata... Kas ürituse korraldajale on antud tee omaniku poolt need volitused? Ja täpsemalt millised volitused? Kas piiramatud liikluskorraldaja volitused? minu mäletamist mööda ei tohi näiteks politsei isegi liiklejat peatada kui ei ole tegu silmnähtava liiklusreeglite eiramisega.MadisL kirjutas: Liikluseeskiri wrote:
(41) Reguleerija all mõistetakse oma volituste piires liiklust korraldavat (liiklejaid suunav või peatav) isikut, kellel on vastav vormiriietus või eraldusmärk.
...
§6. Liikleja peab täitma reguleerija korraldust isegi siis, kui see on vastuolus käesoleva määruse või liikluskorraldusvahendi nõudega.
Kui on siis vist ongi see uskumatu asi tõsi et kui tädi sõidab piimamannerg lenksus Vahi külast Vääna poe poole võib peakohtunik teele hüpata, käe püsti ajada ja tädi pooleks tunniks tee äärde kamandada kuni viimane registreerunud rattur möödub. Või sõita tagasi või sõita maanteekraavis. Samas kui mööda vuhisevad autod, rollerid ja kõik muud karvased.
See kõik on võibolla isegi võimalik aga enne kui võtan tõe pähe mõnda kodaniku liikumisvabaduse piiramise juttu, uurin väga suure huviga et kas neil ka õiguslikku alust on.
See et partisan võib peksa saada, on eraldi teema. Ka mittepartisan võib kirjeldatud tingimustes peksa saada aga tal on lihtsalt üks põhjus vähem.
täitsa reaalne. aga mis volitused liikluskorraldajale selle sama kooskõlastusega antakse? liikluseeskirjast näeme et liikluskorraldaja võib tegutseda oma volituste piires, eeldan et need volitused on siis kooskõlastuses määratud.gandalf kirjutas: Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.
Nagu eeskiri ütleb, liiklejaid suunata ja peatada.Laupaev kirjutas:täitsa reaalne. aga mis volitused liikluskorraldajale selle sama kooskõlastusega antakse? liikluseeskirjast näeme et liikluskorraldaja võib tegutseda oma volituste piires, eeldan et need volitused on siis kooskõlastuses määratud.gandalf kirjutas: Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.
Kindel? Ehk siis volitus ka kõik autod ja jalakäiad saata tee äärde pooleks tunniks ootama kuni viimane registreerunud osavõtja möödub?gandalf kirjutas:Nagu eeskiri ütleb, liiklejaid suunata ja peatada.
kui on pidev punt, siis jah. või arvad, et peatab tagumise poole pundist ja laseb vahepeal autod ja jalakäijad läbi? ise ikka mnt võistlusel oled osalenud?Laupaev kirjutas:Kindel? Ehk siis volitus ka kõik autod ja jalakäiad saata tee äärde pooleks tunniks ootama kuni viimane registreerunud osavõtja möödub?gandalf kirjutas:Nagu eeskiri ütleb, liiklejaid suunata ja peatada.
No tule taevas appi!Laupaev kirjutas:täitsa reaalne. aga mis volitused liikluskorraldajale selle sama kooskõlastusega antakse? liikluseeskirjast näeme et liikluskorraldaja võib tegutseda oma volituste piires, eeldan et need volitused on siis kooskõlastuses määratud.gandalf kirjutas: Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.
ps. mul on ka siiber sellest teemast aga kui keegi tahab tõestada, tõestagu siis lõpuni
ja ilmselt tunnevad kõik endised ja tulevased partisanid ka huvi et kas peakohtunik võib neile teele ette hüpata ja nad peatada või piirdub nende risk sellega et vaadatakse viltu ja jama tekitamisel on suurem risk lõuga saada.
Vahe on suur: kui keegi üritab sind pooleks tunniks kinni pidada, tahaks ikka väga teada kas tal on selleks õigus või tuleks kinnipidaja kohta politseisse avaldus teha.
ärge nüüd hinge võtke, pole ju rattavõistlustel reaalselt asjad nii hullud et peaks praeguset rohkem paberit määrima!?Kui selliseid ona "õigust" taga nõudvaid tainaid aina rohkem tuleb, siis ei jää muud üle, kui juhendeid paksemaks kirjutada. Kui eeskiri ütleeb, et reguleerija võib sind suunata ja peatada, siis nii see ongi. punkt!Laupaev kirjutas:oh teid... ei saa head vaidlust lõpuni vaieldud
Jah, tal on see volitus ja õigus. Reguleeritud liiklus ei tähenda seda, et tegu ei ole avatud liiklusega rada. Tee omale juriidika algtõed selgeks ja loe vähem kontekstiväliseid seadusepunkte.Laupaev kirjutas: kui peakohtunikul on volitus esimese ja viimase ratturi vahel kogu muu liiklus peatada ja ta oma volitust kasutab, ei olegi ju tegu enam avatud liiklusega rajaga, mis on ju väga tore ja turvaline.
häppi taim!
