Ühispanga 7 Tartu rattamaraton

[Ants1]

Kes veel läheb sellele võistluseleja kui pikale distantsile? Kes on eelmised aastad käinud,andke infot raja ja korralduse kohta,kuna kavatsen ise esimest korda osaleda Tartu rattamaratonil. Ise sõidan 63 km rada.
Selle aasta distantsi tutvustus:
http://www.tartumaraton.ee/files/skeemi ... kkrada.pdf

Registreerimine ja muud infot leiab : http://www.tartumaraton.ee/rm/

NB Soodusregistreerimine lõppeb 27 .August.2004.a.

[Ray]

viewtopic.php?t=27&highlight=tartu+rattamaraton

võib olla saat siit rohkem infi.

[Kris]

nagu ikka, rahvarohke maraton - kui start antakse, toimub raske rüselemine ja seda oma 4 km. Siis saab juba rohkem laiali tõmmata.
Kindlasti tasub varem kohal olla, et oma nr kätte saada, end valmis seada ja varakult juba stardikoridoris oodata.

Jõudu kõigile osalejatele!

[Lauri]

Ei viitsi ma see aasta seda sõitma minna. Pole nii rasket jalga, et seal vajutada. Regamine on ka liiga kallis. Rüselemist on tagapool mingi 10 kilta, kui dressides tondid on täiega alustand ja siis verd köhides ratas käekõrval mäest üles kõnnivad. Eespool seda probleemi ei ole, sest sinnani need algajad ei jõua ja kiirus ka juba selline, millest pühapäeva sõitja und vaid näeb. kuni 500 stardigrupini on start enam-v'hem nagu iga teine maraton.

[taavid]

huvitav kas rada millalgi muutma kah hakatakse? või lihvitakse ainult siledamaks ja kiiremaks sama rada iga aastaga? aga noh, trt maraton lihtsalt _on_, sinna ikka minnakse.

[Antti]

Sport massidesse on selle asja loosung ja õige ta ju on. Ega meie siis keelata saa, vaid pigem peabki rahvast sportima meelitama. Stardikoha sõidab igaüks endale sellise nagu oskab ja suudab.

[Priit]

Nad võiks selle raja mingi 25 km pikemaks teha, siis mahub sõit ilusasti pikkuse poolest rattaralli ja suusamaratoni vahele. Rattarallil pingutatakse 4 tundi, suusamaratonil 5 tundi ja siis on TRM kus sõit kestb nats üle 2 tunni. Asi on siin nihkes minu arust.

[Arbo]

Rahvast tuleks siis iga lisanduva 5 kmga 200-300 inimest vähem. Millegipärast kardetakse pikka baigisõitu nende seas, kes TRM enamuse moodustavad.

[P]

Ega keegi ei tea öelda, kas TRM-i rada ka praegu kuidagi moodi tähistatud on? Juhend räägib, et 48 tundi (oli vist nii) enne starti. Küsin sellepärast, et tahaks millalgi proovima minna (pole vahet, kas pikk või lühike). Ja sõber käis vahepeal käärikul kämpingus või ma ei tea kus ja olevat näinud mingit viidet "Tartu Rattamaratoni rada". No algus muidugi on suusastatkalt. Ta nägi seda silti kuskilt natuke eemal, kruusateel.

[Mati]

Ega keegi ei tea öelda, kas TRM-i rada ka praegu kuidagi moodi tähistatud on? Juhend räägib, et 48 tundi (oli vist nii) enne starti. Küsin sellepärast, et tahaks millalgi proovima minna (pole vahet, kas pikk või lühike). Ja sõber käis vahepeal käärikul kämpingus või ma ei tea kus ja olevat näinud mingit viidet "Tartu Rattamaratoni rada". No algus muidugi on suusastatkalt. Ta nägi seda silti kuskilt natuke eemal, kruusateel.

TRM rada on aastateringselt tähistatud. Pole ise neil kordadel kui asi huvitanud veel eksinud. Kaart rajajoonega on küll mõistlik kaasa võtta.

[taivos]

TRM'i rada on jah püsivalt tähistatud - otsi aga TRM'i (vana) logoga märke/viitasid - märgid küll ainult kohtades kust tuleb ära pöörata - seega, kui päris esimest korda rajal siis on väike rajalt eksimise oht olemas.

[tõeline siga]

Nad võiks selle raja mingi 25 km pikemaks teha, siis mahub sõit ilusasti pikkuse poolest rattaralli ja suusamaratoni vahele. Rattarallil pingutatakse 4 tundi, suusamaratonil 5 tundi ja siis on TRM kus sõit kestb nats üle 2 tunni. Asi on siin nihkes minu arust.

Nende ürituste mõte on siiski nn. rahvavõistlused. Olulisem on, et stardis on ca 3500 ratturit, kes ka enam-vähem kõik lõpetavad, kui 1500 ratturit, kelledest 20% raja pikkuse ja raskuse tõttu katkestavad. Ise sõidan rattamaratoni just selle rahvamassi ja korralduse pärast, mitte lihtsa ja kiire raja pärast. Kui seda poleks siis 100% ei osaleks. Elioni sarja sõidan võistluse mõttes. Seal rajaprofiilid tiba huvitavamad ja võistlused pikemad.

[dr Holden]

Huvitav on siinjuures see, et EEC-il on erinevaid startijaid nii 1500 kanti, aga TRM-ile asub 2500 matsi pikal rajal joonele, nii et asigi pole. Kes on need 1000 tegelast, kes treenivad terve aasta ainult TRM-il osalemiseks. Ise küsin, ise vastan - jooksjad, suusatajad, mingil määral üsna MTB-kauged inimesed, kes osalevad neliküritusel ja peavad seetõttu kannatama ära ka RM-i. Kindlasti on mingi protsent ka väljamaalasi.

Samas on TRM üsna ohtlik just seetõttu, et muudel maratonidel osalejail on mingigi maastikusõidu kogemus olemas, aga need tuhat lisategelast ei jaga õigest sõidust muhvigi. Olen ise osalenud 5 viimast aastat ja kõvast litrist seni veel napilt pääsenud, aga hulle matse olen küll näinud. Pässid panevad sitasel laskumisel täiega tagapidurit ja siis imestavad, et miks nad kukuvad. Vot nii!

[surfar]

Huvitav on siinjuures see, et EEC-il on erinevaid startijaid nii 1500 kanti, aga TRM-ile asub 2500 matsi pikal rajal joonele, nii et asigi pole. Kes on need 1000 tegelast, kes treenivad terve aasta ainult TRM-il osalemiseks.
Samas on TRM üsna ohtlik just seetõttu, et muudel maratonidel osalejail on mingigi maastikusõidu kogemus olemas, aga need tuhat lisategelast ei jaga õigest sõidust muhvigi.

Ise kuulun just nende 1000 ülejäänud inimese hulka, aga EEC ei osale seetõttu, et igasugune lolldega võistlemise isu sai täis ca 5 aastat tagasi ning siis läksin üle triatlonile. TRMle lähen seetõttu, et olen neil kõigil osalenud, samuti nagu ülejäänud nelikürituse võistlustel aastast 1984, kui isa mind miniralli starti viis.
Neid kel lollga punnitamisest isu täis on saanud on veel küll ja küll, aga TRMile nad siiski traditsioonist osalevad. Sõidukogemust ja oskust on aga sellistel veel "vanast koolist" ning tuleb pigem õpetada just neid kes siin rattasõitmist ca 5 aastat tagasi alustasid. Mõeldakse, et kui ühel aastal sõidan 10.000 km ja jõuan EEC etapil 100 sisse siis on ka kohe rattasõidu osakus olemas. Ikka ei ole küll. Rattarallil jms. on kohe näha, kus on vanad tegijad ning noored väge täis kuked, kes esimesel distantsi poolel end kinni tõmbavad.

[SK]

Nad võiks selle raja mingi 25 km pikemaks teha, siis mahub sõit ilusasti pikkuse poolest rattaralli ja suusamaratoni vahele. Rattarallil pingutatakse 4 tundi, suusamaratonil 5 tundi ja siis on TRM kus sõit kestb nats üle 2 tunni. Asi on siin nihkes minu arust.

Suusamaratoni rebivad profid 2.50, sinu mainitud 5 tundi on "karvajalgade" rida Aga rattamaraton on vist liiga lihtne jah, sest kipub teine puhas grupisõit olema, samas, kui teha asi 80km või rohkema peale, siis paljud naiterahvad loobuvad juba eos, ilma proovimata, kas on siis nii hull....

Kes ikka rasket rada tahab, rebigu üks Haanja 100 sinna otsa ja nautigu

[tp]

kahtlen sygavalt surfari väites et 10000 km sõitnud tegelased end distansi esimesel poolel kinni tõmbavad, lisaks võin kindlalt väita et EEC - l 100 hulka jõuda on vaja märksa vähem km läbi sõita.

[xraM]

Tere,
mul hoopis selline küssa, et kui põhja erilist all ei ole, miski 300km see aasta üldse ratta seljas oldud, viimased kaks kuud täitsa ilma( ), siis kuidas oleks kõige parem selleks 61 kildiks valmistuda? Et lõpuni kestaks ja rajal väga palju pikali ei oleks. Rohkem mägist asfalti (kiiruse peale rõhku, ka miski 60 km juppide kaupa), rohkem liiva-juurikate ronimist (sitkust), kombineeritud, millises vahekorras kombineeritud, midagi muud?
Saan aru, et küssa on naljakas, aga vahest selgub ka pandud kildudest tõde ))

[tõeline siga]

Tere,
mul hoopis selline küssa, et kui põhja erilist all ei ole, miski 300km see aasta üldse ratta seljas oldud, viimased kaks kuud täitsa ilma( ), siis kuidas oleks kõige parem selleks 61 kildiks valmistuda? Et lõpuni kestaks ja rajal väga palju pikali ei oleks. Rohkem mägist asfalti (kiiruse peale rõhku, ka miski 60 km juppide kaupa), rohkem liiva-juurikate ronimist (sitkust), kombineeritud, millises vahekorras kombineeritud, midagi muud?
Saan aru, et küssa on naljakas, aga vahest selgub ka pandud kildudest tõde ))

Tapab intensiivsus, mitte distantsi pikkus. Tartu rattamaraton ei ole nii raske, et peaks muretsema lõppu jõudmise pärast. Nii palj kui veel aega maratonini, proovi istuda võimalikult palju sadulas (et tagumik harjuks), ja püüa sõita kruusateid, mitte asfalti, nii 60 - 90 min. Ja ei tohiks küll selliseid muresid tekkida nagu kurtsid.[

[Mati]

Võta rahulikult! TRM on kiire ja juurikavaba! Asfaltitrenn täitsa piisab minu arvates. Nats tõuse võib ju harjutada. Rega ära ja mine sõitma.

[gandalf]

Tere,
mul hoopis selline küssa, et kui põhja erilist all ei ole, miski 300km see aasta üldse ratta seljas oldud, viimased kaks kuud täitsa ilma( ), siis kuidas oleks kõige parem selleks 61 kildiks valmistuda? Et lõpuni kestaks ja rajal väga palju pikali ei oleks. Rohkem mägist asfalti (kiiruse peale rõhku, ka miski 60 km juppide kaupa), rohkem liiva-juurikate ronimist (sitkust), kombineeritud, millises vahekorras kombineeritud, midagi muud?
Saan aru, et küssa on naljakas, aga vahest selgub ka pandud kildudest tõde ))

Mu üleelmise aasta rattakilomeetritest moodustas TRM üle poole Ikka olin elus ja rahul, aeg jah paraku rääkis iseenese eest, aga ära küll ei tapnud. Aga lihtsalt palju ja pikalt ratta seljas ja sõidu eel ja ajal piisavalt vedelikku.

Vahur

[maakas]

Huvitav on siinjuures see, et EEC-il on erinevaid startijaid nii 1500 kanti, aga TRM-ile asub 2500 matsi pikal rajal joonele, nii et asigi pole. Kes on need 1000 tegelast, kes treenivad terve aasta ainult TRM-il osalemiseks. Ise küsin, ise vastan - jooksjad, suusatajad, mingil määral üsna MTB-kauged inimesed, kes osalevad neliküritusel ja peavad seetõttu kannatama ära ka RM-i. Kindlasti on mingi protsent ka väljamaalasi.

Samas on TRM üsna ohtlik just seetõttu, et muudel maratonidel osalejail on mingigi maastikusõidu kogemus olemas, aga need tuhat lisategelast ei jaga õigest sõidust muhvigi. Olen ise osalenud 5 viimast aastat ja kõvast litrist seni veel napilt pääsenud, aga hulle matse olen küll näinud. Pässid panevad sitasel laskumisel täiega tagapidurit ja siis imestavad, et miks nad kukuvad. Vot nii!

Olen ka ise selle 1000 sees, kes TRM ajaks ennast välja ajab (OK, rattaralli pika otsa tegin ka kaasa). Mul on põhjuseks see et minu ala (orienteerumine) eeldab rohkem jooksu kui rattasõitu. Ratast sõidan keskmiselt korra nädalas (umbes 3 tundi korraga). Ja TRMil osalen seetõttu et see kuulub seeriavõistlusesse, siis veel seetõttu et seltskonnas on mõnus sõita ja siis veel seetõttu et mõne tuttavaga ennast võrrelda. Kui palju neid auhinna peale minejaid siis ikka on

[mart2]

Vaatasin täna MTB arengut ja toon TRM kui kõige massilisema siia välja:
sõit / koht ajaga 2:45 / lõpetajate arv
1998 / 331 / 831
1999 / 671 / 1620
2000 / 1305 / 2199
2001 / 892 / 2244
2002 / 1215 / 2506
2003 / 1565 / 2525

2001 aastal oli rada natuke porisem ja selle tõttu koht nihkes. Aga üldine huviliste arvu ja nende taseme tõus on silmaga näha.

[SL]

Vaatasin täna MTB arengut ja toon TRM kui kõige massilisema siia välja:
sõit / koht ajaga 2:45 / lõpetajate arv
1998 / 331 / 831
1999 / 671 / 1620
2000 / 1305 / 2199
2001 / 892 / 2244
2002 / 1215 / 2506
2003 / 1565 / 2525

2001 aastal oli rada natuke porisem ja selle tõttu koht nihkes. Aga üldine huviliste arvu ja nende taseme tõus on silmaga näha.

See esimene (2:45) 1500 on siis neid, kes on end EEC-il treeninud tõenäoliselt.

[dr Holden]

Vaatasin täna MTB arengut ja toon TRM kui kõige massilisema siia välja:
sõit / koht ajaga 2:45 / lõpetajate arv
1998 / 331 / 831
1999 / 671 / 1620
2000 / 1305 / 2199
2001 / 892 / 2244
2002 / 1215 / 2506
2003 / 1565 / 2525

2001 aastal oli rada natuke porisem ja selle tõttu koht nihkes. Aga üldine huviliste arvu ja nende taseme tõus on silmaga näha.

2000 on ka millegipärast nihkes, sain oma parima aja 2:17, see tähendab sõitsin 10 mintsi kiiremini kui 99' ja kukkusin 120 kohta, vist oli rada veidi lühem. Aga tase ja osalejate arv tõusis just siis hüppega..

[erikr]

See esimene (2:45) 1500 on siis neid, kes on end EEC-il treeninud tõenäoliselt.

tegelikult mitte. on palju vendi kes EEC ei sõida üldse ja lõpetavad alla 2:20 vms. just igasuguste vastupidavusaladega tegelejad.

[Mati]

Stradilist on üleval

[jaanusj]

Rattamaratoni stardiprotokoll klubi Tartu Maraton koduleheküljel väljas !
Üle 2600 osaleja on kirjas 63 km. distantsil.

[erikr]

njah, mitte nüüd kiuslikkusest kuid mõned piletid esimesse stardigruppi ei ole küll sõitja väärilised. teises grupis on mehi kes pole esimeses grupis vaid litsentsi puudumise tõttu. eks rajal tehakse sotid selgeks.

[Ants1]

Ma olen väga pettunud oma stardikohas,lootsin ikka et saab veidi eestpoolt startida.

[Ruuno]

njah, mitte nüüd kiuslikkusest kuid mõned piletid esimesse stardigruppi ei ole küll sõitja väärilised.

Nende järgi on nüüd hea vaadata kuhu ise välja sõidaks kui esimesest grupist stardiks

[Mati]

Ma olen väga pettunud oma stardikohas,lootsin ikka et saab veidi eestpoolt startida.

A kas su lootus oli ka põhjendatud. Ma ka lootsin, aga juhendikohane õiglus valitseb kahjuks:

Üldiselt arvan, et TRM pole stradikoht EEC-ga võrreldes nii suur probleem, kuna möödasõidu võimalusi on ikka kõvasti ja ka start on oi-oi kui lai.

[UrmasL]

Ma olen väga pettunud oma stardikohas,lootsin ikka et saab veidi eestpoolt startida.

Ütleks nii, et kuidas külvad (eelmise aasta finish), nii ka lõikad (selle aasta stardi nr.)

Minu puhul juba aastaid paika pidanud 1-2 koha erinevusega

Kui oled "uus" siis pead leppima ikkagi 2000+ stardikoridoriga

[Ants1]

Ma olen väga pettunud oma stardikohas,lootsin ikka et saab veidi eestpoolt startida.

Ütleks nii, et kuidas külvad (eelmise aasta finish), nii ka lõikad (selle aasta stardi nr.)

Minu puhul juba aastaid paika pidanud 1-2 koha erinevusega

Kui oled "uus" siis pead leppima ikkagi 2000+ stardikoridoriga

Ma osalen see aasta esimest korda Tartu rattamaratonil aga ikkagi,sai küllaltki vara registreeritud aga stardikoht 2650-st võistlejast 2142 on ikka pettumus

[tsainik]

Ma olen väga pettunud oma stardikohas,lootsin ikka et saab veidi eestpoolt startida.

ära mossita midagi
sul ju elu võimalus- tuhandetest vendadest mööda lennata

[Mati]

Ma osalen see aasta esimest korda Tartu rattamaratonil aga ikkagi,sai küllaltki vara registreeritud aga stardikoht 2650-st võistlejast 2142 on ikka pettumus

Ikkagi ei saa aru mida siis lootsid ja milles pettusid, põhjust pole. Ainult varajane regamine ei loe, nagu ka EEC-l ntx. Loe juhend läbi ja asi ants !

[taivos]

Ma osalen see aasta esimest korda Tartu rattamaratonil aga ikkagi,sai küllaltki vara registreeritud aga stardikoht 2650-st võistlejast 2142 on ikka pettumus

No kuule - su pettumus on sellisel juhul küll asjatu - need 2000 inimest enne sind on eelmis(t)el aasta(te)l TRM'i läbinud ja seega on õiglane, et nad 'uutest' parema stardinumbri saavad.

Ja ega see 2650 võistlejat pole veel lõplik number - registreerumine veel käib. Näiteks mind veel selles nimekirjas pole - otsustasin algselt selle aasta TRM'i vahele jätta aga siis saabus postkasti EÜP kutse ja nüüd stardin kuskilt väga tagant - loodan, et number siiski 3-ga ei hakka

[Ruuno]

2002 registreerusin uuena kohe kui võimalus avanes ja number 18xx

[Ants1]

Ma olen väga pettunud oma stardikohas,lootsin ikka et saab veidi eestpoolt startida.

ära mossita midagi
sul ju elu võimalus- tuhandetest vendadest mööda lennata

Selles on sul küll õigus,et elu võimalus,u 1000 vennast mööda sõita.

[Olts]

Ma olen väga pettunud oma stardikohas,lootsin ikka et saab veidi eestpoolt startida.

ära mossita midagi
sul ju elu võimalus- tuhandetest vendadest mööda lennata

Selles on sul küll õigus,et elu võimalus,u 1000 vennast mööda sõita.

......kui oled üldse selleks suuteline. Mul õnnestus kunagi kolm aastat(vist) tagasi see esimene sõit saada peaaegu 500 sisse

[Ruuno]

Uskumatu maagia sellel Tartu rattamaratonil ikka: meie väikesest firmast (~50 inimest) läheb sinna 14 inimest, neist 11 pikale
Elionil olen tavaliselt üksi pidanud rassima.

[surfar]

Hea oleks, kui korraldajad nüüd loorberitele puhkama ei jääks, sest igal asjal on tõus ja mõõn. Lisaväärtusi luues saab seda mõõna aga tunduvalt leevendada. Ei tahaks näha küll seda, et TRM on samasuguses augus kui jooksumaraton kevadel. Tallinna jooksukatega ei anna võrreldagi, ometi nelikürituse ala.

[Sten]

Mulle päris ilus stardinumber sattunud 1200 Kui võistluse eesmärgist rääkida, siis loodaks kohta esi 1000 seas.

[Ceesu]

suure huviga vaatasin ka stardiprotokolli ja mis ma nägin. 2423-na lähen siis mina. ega viriseda ei ole midagi sest mul esimest korda TRM-le minek.
aga väga nõrgukeseks ma ennast ei pea. see aasta kõvastiu trenni tehtud ja otepää EEC tuli 440 koht vist.
niiet huvitavaks läheb. kuidas ma nendest (vähemalt) tuhandaest mööda hakkan panema. ise seadsin endale eesmärgiks 1000 siise sõita. ei tea kas on üldse võimalik?
kuidas oleks õigem kas kohe alguses litsuda nii paljudest kui võimalik või tuleks oodata distantsi keskosa. või on kasutegur parem ikka alguse poole?

[UrmasL]

ise seadsin endale eesmärgiks 1000 siise sõita. ei tea kas on üldse võimalik?
kuidas oleks õigem kas kohe alguses litsuda nii paljudest kui võimalik või tuleks oodata distantsi keskosa. või on kasutegur parem ikka alguse poole?

Ise tad kuidas oma vastupidavust hindad. Tagant startides on heinamaal kindlasti ummikud. Soovitan varakault valmis vaadata kumbas servas kasulikum liikuda on ning selle järgi ennast stardikoridori vastavasse serva seada. Üks kindel asi on see, et 2000+ grupil tuleb teha staadionil vasak-tagasipööre, et heinamaale jõuda. Nii huvitav kui see ka pole, siis väliskurv liigub staadionil kiiremini. Edasi aga vaata sõidusituatsiooni järgi. Kui on võimalik mingi järsu spurdiga suurest tropist mööda saada, siis pane muidugi täiega. Kui aga ei üle ega ümber ei pääse, siis hoia lihtsalt jõudu kokku ja luura sobivat momenti. Väga trügida ei soovita, kuna sõit võib lühikeseks jääda nii sulle kui nendele kellest mööda trügid. Esimesel mäel peale maantee ületamist on kindlasti suur tropp, kus rahulikult jala üles minnakse. Võimalik, et vasakult või paremalt tee kõrvalt saad joosta suurest pundist mööda. Enne pead muidugi olema kindel, et sa seal paksus rohus liikuda saad. Et poleks mingeid suuri kive või kände vms. 2000 aastal jooksin ma 20-30m teest paermal mäest üles ja ma pakun, et kuskil 500'st sõitjast mööda. Edasi asfaldile jõudes hinda oma jõuvarusid aga siin on esimene võimalus korralikult vajutada. Samas hoiatan jällegi liigse siiberdamise eest. Punt liigub asfaldil kiiresti ja kukkuda ei soovi keegi. Noja edasi siis nagu torust tuleb Üksinda ei maksa ainult tööd rabada. Leiad endale sobiva pundi, loksud veidi tuules, taastud, tõmbad pundi ette ja vajutad. Kui jõuad siis lähed pundist minema võttes tugevamad kaasa. Ei maksa häbeneda suud lahti teha ja kokku leppida vahetustega vedamises jms.

[kristjan07]

aga ärme unusta ka 31. km mehi

http://www.tartumaraton.ee/rm/proto.php ... 31km_02.09

[MH]

TRM

[Ceesu]

suur tänu UrmasL.
sellest oli suur kasu. nüüd juba on mingi ettekujutus olemas. head näpunäited on väga teretulnud.
kui kellelgi on veel kogemusi tagant poolt tulemise kohta siis andke aga tulla.

[MikkVaaks]

mul ka stardi nr päris"hea" 2284 ja elionis parim koht oli rakkes täpselt 100

[tp]

võin hr ceesule nii palju julgustuseks öelda et see tuhandesse sõitmine pole midagi võimatut , yleeelmine aasta startisin viimasest staedigrupist ja jõudsin 500- hulka( 1200 treening kilomeetri pealt).

[Ceesu]

võin hr ceesule nii palju julgustuseks öelda et see tuhandesse sõitmine pole midagi võimatut , yleeelmine aasta startisin viimasest staedigrupist ja jõudsin 500- hulka( 1200 treening kilomeetri pealt).

no siis on ju kõik võimalik. kindlasti tuleb targalt sõita. gruppi keskele ei karpi ei tohi jääda. muidu on hõkk.
grupi äärte pealt on võimalik kasutada vähem rahvastatud ala ja teravalt süstida paljudest mööda. või mis?