Eesti harrastajate edetabel

[AndreK]

Võiks mingi oma velo.clubbersi edetabeli teha (TECi põhjal)?

[Ereliukas]

Pigem tec võiks üks edetabeli kriteeriume olla küll. Aga kuna paljud siinkirjutajad keskmist tec etappi ei fänna, siis peab kindlasti olema arvestuse ka xc: Mynthon, iseseisvad GP-d(sokolaad, vanalinn, karksi, eestikad) ja ka vooremaa.

[tarmo]

harrastajate jooksev edetabel oleks lahe asi küll. kunagi velolistis pakuit minu mäletamist mööda isegi mingit teooriat või lahendust sellise asja üleval hoidmiseks. kindlasti peaks see tabel hõlmama kõiki mtb võistlusi, mitte ainult teci. merida cupi ainult ei peaks arvestama, see on rohkem treeningvõistlus.

[Oliver]

paljud siinkirjutajad keskmist tec etappi ei fänna, siis peab kindlasti olema arvestuse ka xc: Mynthon, iseseisvad GP-d(sokolaad, vanalinn, karksi, eestikad) ja ka vooremaa.

Tundub, et TEC on ikkagi suurima külastatavusega sari. Ja XC võistlused on enamasti jagatud (eliit, jne) gruppidesse, mis teeb edetabeli tegemise raskeks.

[tarmo]

Tundub, et TEC on ikkagi suurima külastatavusega sari. Ja XC võistlused on enamasti jagatud (eliit, jne) gruppidesse, mis teeb edetabeli tegemise raskeks.

eliiti ei arvesta. mynthonil lähevad samuti tabelisse kõik kes ei oma eliitklassi litsentse. ehk siis sport- ja harrastajate klass. lihtne. ainult teci põhjal pole asjal mõtet. teci punktid on nagunii üleval peale igat etappi.

[erikr]

normaalne jutt mehed. teeks seekord ära erinevalt embleemi-logo-särgiteemast. lepiks põhimõtted kokku, tabelisse lähevad need kes oma nime all julgevad esineda.

[Mati]

merida cupi ainult ei peaks arvestama, see on rohkem treeningvõistlus

Kas sa oma 100km sõitu ei tahagi väärtustada See ju nii kõva sõit, et valdav enamus ei julgend startigi tulla.


Kisub küll uueks teemaks, aga kui juba jutt lahti, siis endal oleks sellise edetabeli kõrvale veel üks ettepanek. Nimelt pakuksin kaalumiseks varianti, et tekitada eraldiseisev või siis kasutaja profiili juurde väike andmestiks isiku olulisemate näitajatega, et muuta saavutatud tulemused rohkem läbipaistvaks.

Olulised näitajad oleksid ntx - kaal, vanus, sõidustaaz, eelnev sporditegevus, hooaja hetke kilometraaz jne. Lisaks võiks veel lisada soovi korral oma VOmax, FI jne näitajad.

Sellise andmestiku eelised minu kui ütleme pigem keskpärase aktivisti jaoks oleksid konkreetsed võrdluspunktid mingite tulemuste võrdlemise kõrval. Saaks vast selgemaks miks mõni mees on nii kuradi tegija ja miks mina võibolla ei saagi nii tegijaks. Foorumisse lisandub pidevalt uusi liikmeid ja seda enam tõuseks sellise võrdlusbaasi kasulikkus.

[AndreK]

Ma arvan , et siin ei ole küsimus selles ,kas keegi julgeb oma nime all esineda, vaid pigem selles, et sellised hüüdnimed on lihdsalt välja kujunenud. Iga üks võiks velo.clubbersisse saata oma hüüdnime koos pärisnimega ja moos. Või mis teised arvavad. Samas võin ma oma nime avaldada, ega see mingi saladus pole.

[Ermo]

...

[UrmasL]

normaalne jutt mehed. teeks seekord ära erinevalt embleemi-logo-särgiteemast. lepiks põhimõtted kokku, tabelisse lähevad need kes oma nime all julgevad esineda.

Aga milline süsteem punktiarvestuseks hea oleks? Päris ideaalset ilmselt võtta pole. UCI puhul kasutatakse erinevatel võistlustel erinevaid koefitsente. Eesti puhul ei saa vast üht võistlust teisest kõrgemale tõsta. Äkki sobiks selline, mis Merida Cupil kasutusel? Ehk siis osaleja saab niipalju punkte mitmes ta tagant poolt loetuna on. TEC puhul asi selge aga mida teha nende sarjadega kus sport ja harrastajad eraldi võistlevad? Vooremaa puhul saaks usaldada seda nende händicap süsteemi aga Mynthonil, Eestikatel ja muudel GP-del?

[erikr]

normaalne jutt mehed. teeks seekord ära erinevalt embleemi-logo-särgiteemast. lepiks põhimõtted kokku, tabelisse lähevad need kes oma nime all julgevad esineda.

Aga milline süsteem punktiarvestuseks hea oleks? Päris ideaalset ilmselt võtta pole. UCI puhul kasutatakse erinevatel võistlustel erinevaid koefitsente. Eesti puhul ei saa vast üht võistlust teisest kõrgemale tõsta. Äkki sobiks selline, mis Merida Cupil kasutusel? Ehk siis osaleja saab niipalju punkte mitmes ta tagant poolt loetuna on. TEC puhul asi selge aga mida teha nende sarjadega kus sport ja harrastajad eraldi võistlevad? Vooremaa puhul saaks usaldada seda nende händicap süsteemi aga Mynthonil, Eestikatel ja muudel GP-del?

.

endal tuli ka mõte, et kohapunktid pöördvõrdeliselt lähtudes osalejate arvust. EJL lehel on litsentside nimekiri, eliidi ja välisvõistlejad kustutab protokollist enne punktide arvutamist. ehk punktiarvestus toimub suhtes vaid omasugustesse ehk eesti harrastajad. segane jutt kuid püüdke aru saada. jääb veel määrata millised võistlused arvesse lähevad. ise arvan, e tniipaljud kui võimalik.

[priidik]

Mati idee muuta foorumite külastajate profiili läbipaistvamaks on väärt. Ise ennast huvitaks ka kui tugev on korrelatsioon nt. max VO2 ja TEC koha või kaalu ja TEC koha vahel jne.

[Mati]

Sooritustabeli järjestuseks on ideaalne lahendus Tartu Nelikürituse valem ( http://www.tartumaraton.ee/nelik/index.html vt JUHEND), mis arvestab konkreetse võstluse tulemust ajaliselt ja kohaliselt, osalejate arvu ja võitja aega. Tulemuseks on kofitsent - mida väiksem seda parem. Reaalne tulemus kõige adekvaatsem (arvestades ka ntx konkurentsi osalejate arvu osas, kaotust võitjale jne). Samas säilib nii selle kui ka iga muu süsteemi puhul küss milliseid võistlusi arvestada ja mis mõju see omab ntx hooaja kokkuvõttes "lõppseisule". Eeldame, et lõppseis peaks ikkagi ka midagi piisavalt võrreldavat näitama.

[Mati]

Kivipalluri tõetera : Mida keerulisemaks asjad ajada,
seda halvemini need töötavad !

Kivipalluri tõetera 2: Mida vähem reegleid seda lihtsam tegutseda, aga raskem tulemusi võrrelda.

[Oliver]

Mati idee muuta foorumite külastajate profiili läbipaistvamaks on väärt. Ise ennast huvitaks ka kui tugev on korrelatsioon nt. max VO2 ja TEC koha või kaalu ja TEC koha vahel jne.

Mina kaldun ka Mati ja Priidiku leeri (idee koguda andmeid sportlike saavutuste ja füüsiliste parameetrite kohta). See on küll teistsugune soov kuid lihtsalt lahendatav. Näiteks tabelina, kus ülevalt alla tulevad kasutajanimed ning paremalt vasakule:
1) parim TEC koht käesoleval aastal;
2) vanus;
3) kaal;
4) VO2-max
5) FI;
6) käesoleva aasta kilometraaz;
7) ...

[Ereliukas]

Ei saa päris nõus olla, et asi 99% sõltub osavõtjate arvust.
Ntx Mynthonil spordis, koos vanuritega(kes ma ka ise olen) rivis korraga 15-20 meest, tecil 600-700.
Samas need Mynthoni 15-20 on võimelised enamikule teci 600 - st pähe panema.
Samas sportklassi viimane lõpetaja koht(eliidilt mitte ringiga pähe saades) on jupp maad kõvem saavutus, kui ntx teci 150 - s, kui
St arvestada tuleb ka sõidu üldist taset e kategooriat, muidu muutub asi jooksvaks teci edetabeliks.

[Tanel]

Mina kaldun ka Mati ja Priidiku leeri (idee koguda andmeid sportlike saavutuste ja füüsiliste parameetrite kohta). See on küll teistsugune soov kuid lihtsalt lahendatav. Näiteks tabelina, kus ülevalt alla tulevad kasutajanimed ning paremalt vasakule:
1) parim TEC koht käesoleval aastal;
2) vanus;
3) kaal;
4) VO2-max
5) FI;
6) käesoleva aasta kilometraaz;
7) ...

Pooldan ka rohkem sellist kokkuvõtet/andmestikku harrastajast, saaks natukene selgema pildi. Muidugi pole ma vastu ka sellele üldedetabelile või ükskõik kuidas seda nimetada

[KristjanS]

Aga kas see aasta siis Author Cup'i ei toimugi. Et nagu minul on kyll plaanis 18.05 minna seda sõitma. Ega TEC ja lucukommisarjad ainukesd sarjad ole. Tabelisse võix ka minna mnt sõidud. Avardage oma silmaringi nacc.

[AndreK]

Lihtsast ideest on välja koorumas keerukam sistema

[Ermo]

.

[Arbo]

Vist paar-kolm aastat tagasi oli ee.velos juttu edetabelitest. Mainisin tookord, et orienteerujad kasutavad juba aastakümmneid sellist süsteemi, kus Eesti Orienteerumisliidu kalendrisse kantud võistlustelt saab edetabelipunkte, mille juhend on http://www.orienteerumine.ee/eol/dok/20 ... el2002.htm

Pealtnäha keeruline, aga kui luua igale võistlejale unkaalse koodi (mille olemasolu andmebaasis kinnitab ka jooksva aasta litsensimaksu tasumist) alusel andmebaas, siis võistlustulemuste elektroonilises vormis protokolli saamisel pole edetabelipidajal suurem mure lasta masinal arvutada.

Väga oluline on igal võistlejal omada mingit koodnumbrit, inimeste nimed kirjutatakse sageli erinevalt ja uskuge, et protokollidesse tekib alalõpmata kirjavigu.

Alati, kui on tegemist arvuliste väärtustega, võib nad kasvavas või kahanevas järjekorras reastada. Iseasi, kas sellest ka tulu tõuseb ja leidub keegi, kes seda väga rutiinset tööd järjepidevalt ilma rahata tegema on nõus.

Iseenesest on ju olemas Eestis sarjad - XC, TEC ja lõpuks ka TRM. Nendel saavutatud kohad annavad piisavalt ainet mõtisklemiseks ja poleks vaja Kapa-Kohila krossil saadud 5-nda koha pärast meelerahu kaotada.

[Andrus K]

koht üldtabelis võiks jah kujuneda võistlustest, mis enamlevinud ja kuhugi ei kao, ega nime ei vaheta. Asi polekski absoluutse tõe välja selgitamises, vaid saaks enam vähem näha, kes on kes. muidu kogudgi siin vaid vihjeid ja hämu, et vot too mees pani alles üleiela seal hästi ja ...

[Tõnis M]

mati ideed ma toetan kahe käega.


see tabeli värk on keerulisem, aga kindlasti oleks tore, kui see oleks olemas.

[AndreK]

Noh, kas peaks selle teema ka nüüd äkki uuesti üles tõstatama. Siin kõik kõvad orgunni tegelased - ise ei jõua asju küll ajada - töö kõrvalt on võimatu seda kõikke mis VCE toimub jälgida
Või mis?

[Mati]

Noh, kas peaks selle teema ka nüüd äkki uuesti üles tõstatama. Siin kõik kõvad orgunni tegelased - ise ei jõua asju küll ajada - töö kõrvalt on võimatu seda kõikke mis VCE toimub jälgida
Või mis?

Põhimõtteliselt ongi nagu muud ülesanded otsa saamas ja tööl veel tool alles nii et, miks mitte Samas tõsiselt on muidugi asjaga nagu rattasõidus ikka, kaua sa üksi vedada jaksad, mingi karussell võiks ju olla .

Tegelt minu arvates lihtsaim variant -
1. lepime mingi kindla aja jooksul kokku, mis võistlused arvesse lähevad,
2. võtame aluseks Tartu Neliku valemi (no on minu arvates parim variant),
3. igaüks arvutab oma koefitsendi välja ja saadab tabeli koostajale (vabatahtlikke ) koos oma koefitsendi arvutamise aluseks olnud andmetega,
4. koefitsendid lähevad tabelisse (algandmete alusel saab siis hiljem kontrollida tasapisi).

Andmete esitamiseks võib ju ntx excelis väikse etalon sheedi teha, kus ka juba koefitsendi arvutamise valem sees, siis tuleb kõigilt sarnane vastus. Andmetöötlus lihtsam.

Sellise lahnduse puhul oleks adminni töö lihtsam, kuid suurem vastutus andmete saatjal, aususe küss.

[N]

Ntx Mynthonil spordis, koos vanuritega(kes ma ka ise olen) rivis korraga 15-20 meest, tecil 600-700.
Samas need Mynthoni 15-20 on võimelised enamikule teci 600 - st pähe panema.
St arvestada tuleb ka sõidu üldist taset e kategooriat, muidu muutub asi jooksvaks teci edetabeliks.

Võistlustele tuleks anda ka teatud kaalud raskusastmest sõltudes. Selge on see, et toyota jääb siin alla mynthonile. Samamoodi tuleks erinevalt hinnata mynthonil harrastajate klassis saavutatud kohta võrreldes sportklassi kohaga. Jälle oleks vaja erinevad kaalud määrata.
Kokkulepitud võistluste tulemustest võiks maha arvestada parima/halvima, et ei tekiks liigseid anomaaliaid.

[Rivo]

Toetan Mati poolt pakutavat varianti. Minu jaoks tundub selline variant ainuõige, kui tahad ühte patta panna erinevad võistlused, kus võistlejate arv väga kõikuv.

[AndreK]

Äkki nii:
Toyota Cup 3
Mynthon Harrastajad 3,5
Mynthon Eliit,Sport 4
Muud väiksemad võistlused 2
Tartu Rattamaraton, Tartu Rattaralli 3
VCE kolmapäevak , Merida Cup 1


Või mis?? [/b]

[AndreK]

Kuidas see Tartu 4 ürituse sekeem toimib?

[Ray]

Nelikürituse paremusjärjestus

1. selgitatakse ainult iga ürituse pikemate distantside läbijate vahel (Tartu Maraton 63km+Jooksumaraton 23km+Rattaralli 133km + Rattamaraton 63km).
2. Paremusjärjestuse selgitamiseks Tartu Neliküritusel arvutatakse võistleja aja ja koha indeks iga nelikürituse osavõistluse kohta:

Alade AK indeksid liidetakse. Mida väiksem on AK indeks, seda parem on tulemus.

[Ray]

Valem ei jäänud kahjuks näha Aga selle leiad :)http://www.tartumaraton.ee/nelik/index.html


Pärast Otepääd võiks koostada velo.clubers.ee paremusjärjestuse.

[Mati]

Kuidas see Tartu 4 ürituse sekeem toimib?

Peaks sobima ideaalselt, ega seal mingeid mittesobivaid sisendeid ei ole. Puhas matemaatika.

Kuskil olen selle kohta lingi kah pand, seal kõik vajalikud algandmed üles loetud.

Sinu pakutud kaalud tunduvad ok. Ja ntx Tec'ist siis võtaks need neli paremat, mis ka muidu arvesse lähevad!

NB Väärtustaks Tartu Rattarallit nati rohkem (ntx 4) kui Rattamaratoni ja TEC, kuna tegemist ikka pika sõiduga ja eriti kui loll'ga, kuid seda viimast tegurit ei hakkaks märgistama.

Lisaks pakun ntx Tallinna Rattaralli ja võib olla veel mõne maanteka. Muidu jäävad roadied äkki nukraks.

NB Vältida tuleks Tallinna kesksust, seega kas ntx Merida siis sobib, samuti nagu ei pakuks hetkel maantee teisipäevakuid

Samas peaks võistuste arvu, mis arvesse läheb kindlasti piiritlema. Muidu läheb koond natuke mõttetuks ja samas annaks selline piiritletus ka huvitatutele väikse vihje võistlusplaanideks.

[tarmo]

3. igaüks arvutab oma koefitsendi välja ja saadab tabeli koostajale (vabatahtlikke ) koos oma koefitsendi arvutamise aluseks olnud andmetega,

see et igaüks saadab, ei toimi. siis saad edetabeli käputäiest vce lugejatest. harrastajaid on mitusada. isegi tekil 30. -100. koha sõitjaid ei ole siin foorumis palju kohanud, aga need on just mehed kes peaksid olema edetabeli eesotsas.

[AndreK]

Ma arvan, et see tabel võiks valmida koostöös E-Spordiga. Neil on ju põhjalik andmebaas olemas??

[Mati]

3. igaüks arvutab oma koefitsendi välja ja saadab tabeli koostajale (vabatahtlikke ) koos oma koefitsendi arvutamise aluseks olnud andmetega,

see et igaüks saadab, ei toimi. siis saad edetabeli käputäiest vce lugejatest. harrastajaid on mitusada. isegi tekil 30. -100. koha sõitjaid ei ole siin foorumis palju kohanud, aga need on just mehed kes peaksid olema edetabeli eesotsas.

See risk või puudus on sellel variandil selgelt olemas. Samas kui peab hakkama sadade sõitjate andmeid protokollidest otsima, siis läheb töömaht selliseks, et hobikorras tehes kipub asi soiku jääma .
Kas esialgu siis ei võikski olla ainult VCE liikmetele baseeruv tabel

Ma arvan, et see tabel võiks valmida koostöös E-Spordiga. Neil on ju põhjalik andmebaas olemas??

See on mõte Aitaks natuke senist rivaatlitsemist kasulikkuse suunas liigutada. E-spordi tüüpidel peaks asi lihtne olema, kui neil vaid aega oleks. Ei tea kas mõni ka MEIL liikmeks, väike kommentaar äkki.

[Arbo]

Põhimõtteliselt ongi nagu muud ülesanded otsa saamas ja tööl veel tool alles nii et, miks mitte Samas tõsiselt on muidugi asjaga nagu rattasõidus ikka, kaua sa üksi vedada jaksad, mingi karussell võiks ju olla .

Tegelt minu arvates lihtsaim variant -
1. lepime mingi kindla aja jooksul kokku, mis võistlused arvesse lähevad,
2. võtame aluseks Tartu Neliku valemi (no on minu arvates parim variant),
3. igaüks arvutab oma koefitsendi välja ja saadab tabeli koostajale (vabatahtlikke ) koos oma koefitsendi arvutamise aluseks olnud andmetega,
4. koefitsendid lähevad tabelisse (algandmete alusel saab siis hiljem kontrollida tasapisi).

Andmete esitamiseks võib ju ntx excelis väikse etalon sheedi teha, kus ka juba koefitsendi arvutamise valem sees, siis tuleb kõigilt sarnane vastus. Andmetöötlus lihtsam.

Sellise lahnduse puhul oleks adminni töö lihtsam, kuid suurem vastutus andmete saatjal, aususe küss.

Et siis järjestaksid neid, kes järjekorda seisma tulevad... Sellega on siis nagu rahvahääletustega, kuna kõik nagunii hääletamas ei käi, siis lõplikku tõde välja ei selgitata... Aluseks peaks ikka olema mingite kindlate võistluste protokollid, isegi E-spordi otsingumootori alusel saaks ju midagi ehitada.

[Andrus K]

üks asi veel.
Kui lepime kokku, et skoori hakkavad tegema vaid mingid kindlad sarjad/võistlused, siis pikemas perspektiivis (2004 aasta lõpuks ntx) ja foorumiliikmete arvu sama jõulise kasvu jätkudes avaldame oma välja valitud võistluste listiga valikusse mitte sattunud võistlustele osalejate arvukuse koha pealt kindlasti mõju ja mõni nõrgem üritus (merida ntx) võib üldse otsad anda niiviisi

[Mati]

Ega keegi polegi väitnud, et asi peaks lihtne olema. Kuid konstruktiivne diskussioon on edasiviiv jõud Huraaa

[AndreK]

Aga selle asja võiks ka ju nii püstitada: kui tahad saada tabelisse, pead liituma velo clubbersiga. Siis on ülevaadet lihtsam teha. Muud tegelased lihtsalt tabelisse ei pääse.

[priidik]

NB Väärtustaks Tartu Rattarallit nati rohkem (ntx 4) kui Rattamaratoni ja TEC, kuna tegemist ikka pika sõiduga ja eriti kui loll'ga, kuid seda viimast tegurit ei hakkaks märgistama.

Lisaks pakun ntx Tallinna Rattaralli ja võib olla veel mõne maanteka. Muidu jäävad roadied äkki nukraks.

NB Vältida tuleks Tallinna kesksust, seega kas ntx Merida siis sobib, samuti nagu ei pakuks hetkel maantee teisipäevakuid

TRR on minu arust ka väärtuslikum. Enamus maantesõite läheb kategooria alla "Muud väiksed võistlused 2", sest enamus neid on kergemad kui keskmine TEC (no seda kuidas kellelegi).

Igasugused kolmapäevakud ja tesipäevakud võiks välja jätta. Elvas on ju ka temposarja karikasari. Samas kaaluks sügiskrossi arvestamist kuna see kuulub ikkagi EMV kavva. Roadi võistlusi võiks ikka arvestada. Ma MTB ei sõida ja ilmselt tabeli ette otsa asja pole. Aga see ka mu enda süü ja ei ole nukker.

[tarmo]

Samas kaaluks sügiskrossi arvestamist kuna see kuulub ikkagi EMV kavva. Roadi võistlusi võiks ikka arvestada. Ma MTB ei sõida ja ilmselt tabeli ette otsa asja pole. Aga see ka mu enda süü ja ei ole nukker.

võiks arvestada kõiki ejl-i ja espordi kalendris olevaid võistlusi. teisipäevakud tallinnas pole väga tihti ja osavõtjaid 100 ligi. merida cup ilmselt muutub ja ei hakka iga nädal olema. ja elva temposõidud võiks ka sees olla. samuti kogu sügissari. ja vce kolmapäevakud ka, lihtsalt kategooria on neil madalam ja punkte saab vähem.
kõiki roadi ja mtb võisltusi peaks arvestama. ausalt, ma ei kujuta ette kuidas seda asja teha, ikka espordiga peaks kopereeruma.

[priidik]

No ma ei tea. Meil Elvas on eliidis mõnikord ainult 3 venda sardis. Panen kinni aga tegelt ei ole ju nii kõva mees. No võib ju panna aga siis koefitsent ka mitte rohkem kui 0.5

[Priit]

Ma kogu foorumit läbi ei lugenud. Seega kui on see asi juba jutuks olnud siis las olla. Mul küsümüs, et kas sinna nimekirja lähevad aint v.c.e klubi/võistkonna nime all võistlevad ratturid või ka need, kes on mingi muu klubi nime all, aga on v.c.e-s rekatud, näiteks nagu mina