velo.clubbers.ee

Asi siis Tallinna Rattarallis (vabasõit). Et kas saan osa võtta, selgub alles paar päeva varem. Siis aga on osavõtutasu 500kr. See aga on ikka rämedalt kallis. Kuna tuttav läheb, siis tahaks seltskonna mõttes koos sõita... mis vist ongi ainuke põhjus miks mitte niisama suvalisel päeval võtta ratas ja distants läbi kütta.
Ükski reegel (ei liikluseeskiri, võistlusjuhend vms) minuteada aga ei keela tavaliiklejana samal ajal samu teid läbida, tegu on avatud liiklusega trassiga.
Tahaks teada kui suur patt see on muu seltskonna silmis või on see tavaline. Stopper ja jook on endal olemas Kui tasu oleks 100kr, maksaks ära isegi eeldamata et mingit jooki või suppi vms jagatakse.

Keegi ei keela sul täpselt samal ajal ja täpselt samas kohas trenni teha. Eriti kui see on sinu tava trennitrass. Peaasi on mitte segada võistlejaid. Aidata vast ikka võib.

See on JOKK rida ja ratturi südametunnistuse küsimus minu arvates.
Konkreetsel juhul on küsijal ikka kange himu just samal ajal, samas kohas ja teistega koos sõita.
Mina nii ei teeks, kasvõi austusest korraldaja vastu.

Ma olen paar maratoni sõitnud lõpust ilma numbrita alustades, oma moonaga jne. Vaevalt et kellelgi sellest sooja või külma on kui mingit sigadust ei korralda. Võidab sport.

Vanasti (aastal 2001) oli sellisel tegevusel lausa oma termin:"Paneme partisani"
Ka mind meelitati nii rattasadulasse.Stardipaugu kõlades lendasin võsast peale ja enne finitot võssa tagasi.Kindlasti pidi meelde jätma ka rattiuri numbri kelle seljadaga/koos sai sõidetud,et pärast oma aega finishi prtokollis võrrelda.
Ise pole kunagi sööki/jooki toidupunktis näppinud kui olen ilma numbrita.

Siin peab tegema väga suurt vahet, millise eesmärgiga sa võistlustesse sekkud. Kui sa mõjutad kasvõi ühe võistleja positsiooni sõidu käigus, siis on see kõrvaline abi, mida võistluste käigus ei tohi kasutada. Võistlevatel ratturitel on ühine eesmärk ja kohustus, teatud moodi käituda. Samamoodi võib siin vaielda, et miks ma ei või nudistide rannas riietega platseerida, vaba maa ju ja miks ma ei või sinu korteri ukse taga trummi mängida jne.. eetliline küsimus, teised ju on maksnud sõidu eest.

wylde kirjutas:Siin peab tegema väga suurt vahet, millise eesmärgiga sa võistlustesse sekkud. Kui sa mõjutad kasvõi ühe võistleja positsiooni sõidu käigus, siis on see kõrvaline abi, mida võistluste käigus ei tohi kasutada...

Aga kui ma nt vean vabatahtlikult tervet gruppi 20 km järjest?

wylde kirjutas:... eetliline küsimus, teised ju on maksnud sõidu eest.

Nii lõpuks tuli sisse ka tasu teema. Siin on mul kaks seisukohta. Rõhutan, et need on minu isiklikud seisukohad, kuivõrd olen otseselt või kaudselt puutunud kokku erinevate sõitude korraldamisega.

Kui on tegemist MTB võistlusega, kus on vaja reaalselt rada ettevalmistada, märgistada jne, siis saan aru, et kasutan partisanina tasuta mingit loodud lisaväärtust.

MNT võistlustel aga piirdub raja osas orgunn üldjuhul stardi-finishi korralduses ja vajalikes kohtades gruppide turvamiseks turvajate paigutamises (sh eskort). Samas nt liiklust kinni ei panda. Seega pole partisanina kulgedes suurt vahet samal trassil suvalisel ajal (üksi või väiksema pundiga) kulgemisega, ära ka ei eksi. Ehk ei saa ka mingit otsest lisaväärtust.

Kokkuvõttes taanudb kõik loomulikult iga indiviidi ja tema sisemise eetikakoodeksi tasemele.

Ei puutu küll terve raja läbisõitmisse, aga kui keegi kõrvalt värske jalaga tuleb ja vaevaga maha jäetud grupi järgi toob siis see tundub küll sigadusena - kõrvaline abi, võistluse tulemuse mõjutamine ja mis kõik veel.

Võistlejatega samal ajal samal teelõigul on muidugi nende (laiemas mõistes) klubis osalemine ilma liikmemaksu maksmata, aga kui täiega võistelda ei taha siis mingeid vahepealseid maksmise variante ju ei ole.

Samas kui kusagil on rada maha märgitud ja keegi tahab seal sõita proovida nii et ei sega võistlejaid, siis andku minna (mina isiklikult ei oskaks küll kade olla). Äkki saab elamuse ja tahab järgmine kord pidulikumalt osaleda.

Mitmesuguste ürituste korraldajana suhtun "partisanlusse" teatavatel põhjustel taunivalt. Olen ise seda kahjuks ühe korra teind, nimelt möödund talvel, kui Haanjas sõideti T(suusa)M avatud rada. Sel hetkel polnd vist Eestis mujal võimalik suusatada ja tavatreeningu eest minu tavaradadel raha maksta tundus mõttetu.
Teistpidi võttes vaatan seda tänast "jänest" kui nö tulevast klienti, kes on tulnud asja nö maitsma ja vbla on ta järgmisel sõidul juba piletiga sõitja. Samas võiks need nö tiksujad-partisanid-jänesed osaleda tasuta korraldavatel Elioni avatud raja sõitudel - seal ei ole kellelgi neile midagi ette heita!

Aga osalejana on vahel ikka s...a keema küll ajanud, kui pean mõnel maratonil mõne numbrita kulgeja pärast mõnel sõidetaval tõusul jala maha panema.

Kokkuvõtteks siis - sõitke ilma piletita kaasa, kui teie südametunnistus seda lubab, aga ärge mingil tingimustel sekkuge võistluse käiku - seda nii koperdamise või vedamise-aitamise kaudu!

See on nagu piletita sõit ühistranspordis või elektrijuhtmete arvestist möödavedamine, jne. Eks igaüks vastavalt arengutasemele. Ratta soetamisele või tuunimisele kulutatakse (kümneid-) tuhandeid aga stardimaksu maksta ei jaksa Keegi ei keela teil igal muul ajal võistlustrassi uhada...

tonydata kirjutas:See on nagu piletita sõit ühistranspordis või elektrijuhtmete arvestist möödavedamine, jne

Selles probleem ongi et see EI OLE nagu piletita sõit ühistranspordis. Nimelt piletita sõit ühistranspordis on keelatud, partisani panemine aga ei ole keelatud mitte kellegi poolt ega riku reegleid. Minu kokkuvõte teemast oleks see:
- Numbrita sõites on teiste vastu minimaalne viisakus see et ei ei mõjutaks mingil märgataval moel võistluse käiku (ei jää kellelegi ette ega ka tegele kellegi vedamisega)
- Kui sõitja peab üritust vähegi registreerimistasu vääriliseks, toetab ta üritust ja registreerub.

Kulutused on erinevad. Suurel osal siin maksab pidurikomplekt palju rohkem kui suurel osal rattaralli huvilistel kogu kogu ratas kokku.

Laupaev kirjutas:Numbrita sõites on teiste vastu minimaalne viisakus see et ei ei mõjutaks mingil märgataval moel võistluse käiku (ei jää kellelegi ette ega ka tegele kellegi vedamisega)

suudad sa garanteerida, et ei mõjuta mingill määral võistluste käiku? Maanteel on see vast lihtsam, aga metsas keerulisem. Mul on kord juhtunud, et vist Mulgis viskas üks numbrita sõitja ennast kitsas kohas mudaauku pikali, ei saanud jalgu kätte ja ukerdas seal hea mitu aega, mul ei olnud kusagilt mööda ka minna. Ja ma olen suht kindel, et ta ei teinud seda meelega.

Laupaev kirjutas: - Kui sõitja peab üritust vähegi registreerimistasu vääriliseks, toetab ta üritust ja registreerub.

IMHO Kui sõitja ei pea üritust vähegi registreerimistasu vääriliseks, siis ta ei lähe ja ei tiksu seal kaasa, vaid läheb seda trassi sõitma muul ajal.

Suhteliselt labane põhjendus mitte maksmiseks. See, kes ei taha maksta, see ärgu ka sõitku. Mis siis saaks, kui kõigi loogika samamoodi lonkaks nagu sul....tule taevas appi.

Ja seda ilma naljata...Mina arvan, et edaspidi tuleks riiklikult kontrollida kõiki rattaspordisõpru, et kes on maksnud stardimaksu need saavad vabalt toimetada, teised aga hoitakse vägisi kinni ja ei lasta sel päeval üldse rattaga sõitma, sest nad võivad kogemata mõne rattaralliga ühel ja samal trassil kokku trehvata (seda siis kas tahtlikult või tahtmatult). Ja oh seda jama siis, kui nad vaikselt omaette seal grupi taga tiksuvad...võivad nad kellegi kukkumise ära rikkuda ja kellegi banaani või joogitopsi "kogemata" TP-s haarata!

No tulge nüüd ometi mõistusele. Mitteüks vägi ei saa keelata ilma numbrita sõitjat võistlejatega ühes liiklema, sest nagu me teame, on kõikidel eesti rattarallide ja maratonidel sõiduteed üldiseks liikluseks avatud! Ja miks see ilma numbrita sõitja peaks olema teistest kehvem või parem? IMO tavaline rattur nagu iga teine.

Ja kavatsen teie kõigi kiuste pühapäeval Tallinna RR trassi läbida ilma numbrita. Olge mehed/naised ja tulge öelge mulle, et ma ei tohi "siin-ja-praegu" rattaga sõita!

kaisa kirjutas:Suhteliselt labane põhjendus mitte maksmiseks. See, kes ei taha maksta, see ärgu ka sõitku. Mis siis saaks, kui kõigi loogika samamoodi lonkaks nagu sul....tule taevas appi.

Kuidas sellega on kui sõita tahaks aga koht (stardikoridoris ja finišis) ja spordijook jätavad külmaks?

Villem T kirjutas:

kaisa kirjutas:Suhteliselt labane põhjendus mitte maksmiseks. See, kes ei taha maksta, see ärgu ka sõitku. Mis siis saaks, kui kõigi loogika samamoodi lonkaks nagu sul....tule taevas appi.

Kuidas sellega on kui sõita tahaks aga koht (stardikoridoris ja finišis) ja spordijook jätavad külmaks?

Ja kui stardid nt 10 min hiljem. See kui kellegi oma tempoga kulgedes kätte saad on ju paratamatus?

Kui tähte närida, siis trass on ju liikluseks avatud .

kaisa kirjutas:Suhteliselt labane põhjendus mitte maksmiseks. See, kes ei taha maksta, see ärgu ka sõitku. Mis siis saaks, kui kõigi loogika samamoodi lonkaks nagu sul....tule taevas appi.

Ega ei sõidagi, lihtsalt huvitav oli teemat lahata ja vaadata reaktsioone. Ja loogikast pole küll mõtet rääkida, minu argumendid ainult loogikal põhinesidki
küsimus on ainult ja ainult väljakujunenud moraalis. ja nagu näed on arvamused seinast seina ja ühtset väljakujunenud reeglit ja arvamust ei olegi... enamus arvamusi kipub sinnapoole et "võib aga pole soovitatav"
vastus küsimusele et "mis siis saaks kui kõik..." - siis saaks see et korraldajatele viidaks kohale sõnum et nad on midagi valesti teinud kui enamus ei pea üritust toetamise vääriliseks. täna aga enamus ilmselt peavad, nii et ära veel muretse. Loomulikult on igal registreerunul õigus partisanidele viltu vaadata aga siiski mitte enamat, kui tegemist on avatud liiklusega või maaomanikult pole saadud eksklusiivluba.

Küsimus on eetikas. Need kes tahavad just sellel kindlal päeval ja kindlal kellaajal ja just sellel kindlal rajal sõita
peaksid ikkagi stardi nbr lunastama ja ka kõik sinna juurde kuuluvaga. Need ilma nbr tiksujad, nei võib nimetada
parasiitideks (lutikateks) kes teiste arvelt elavad ja toimetavad. Tahate sõita, sõitke mujal, ruumi peaks veel eestimaal jaguma. Ka võistlus rajal on teil võimalus sõita aga palun tehke seda teisel ajal, kasutades nn avatu raja sõidu võimalust.

Närime edasi (see siin on juba põnevam kui võistlus ise).

Kas nii võib? Nt kui ma teen oma mõnel Harku-Keila valla tavatrassil trenni ja sellest konkreetsest trassist kattub osa ekslusiivse TlnRR trassiga. Kas siis pean jääma seisma ja ootama, et kõik ratturid ja rajaturvajad autod on kadunud või võin siiski kulgeda riiklikul teel?

Ohh kamoon, kas see ei ole piisav indulgents peaaegu et ükskõik millele kui keegi üldse tahab rattaga sõita, arvestades seda kui palju on neid inimesi kes üldse ei taha jne?

Laupaev kirjutas:Loomulikult on igal registreerunul õigus partisanidele viltu vaadata aga siiski mitte enamat, kui tegemist on avatud liiklusega või maaomanikult pole saadud eksklusiivluba.

Lõpuks jõudsid asja tuumani. Ürituse korraldamiseks küsitakse luba erinevatelt instantsidelt (vallad, maaomanikud, teeomanikud, metsaomanikud, vajadusel looduskaitse, maanteeamet) ning see nõuab aega ja ühtlasi ka raha. Mõnelt maaomanikult kaubeldakse välja ekslusiivluba just antud päeval antud sõidu sellest maatükist läbi viimiseks. Kui nüüd sina ei toeta osalustasuga korraldaja jõupingutusi huvitava trassi ettevalmistamiseks (niitmise, sildade ehituse, mahalangenud puude lõikuse, raiesmikkude koristamise, raja tähistamise jne jne jne näol) ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.
Sest luba teatud hetkel teatud maatükke ületada kaubeldakse välja ju maratonil osalejate jaoks - partisan aga pole osaleja!

holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.

Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.

Maarek kirjutas:

holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.

Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.

Holden pidas silmas terminit "moraalne õigus" Jah, kahtlemata on olemas inimesi, nimetagem neid siis kahemõõtmelist maailmapilti omavateks, kes sellisele terminile laia kaarega kus...d.

Kalari kirjutas:Holden pidas silmas terminit "moraalne õigus"

ära nüüd teistele sõnu suhu pane

ÕIGUS on seotud sellega kas rajal on lõikusid kus maaomanik on lubanud antud hetkel songerdada vaid osavõtjatel. kogu selles vestluses ongi siin kaks teemat: õigus ja moraal.

Maarek kirjutas:Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.

näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.

Laupaev kirjutas:näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.

Tallinna Rattarallil tuleb järgida liikluseeskirjadest ja rada vist on avatud liikluseks ja kui vabasõidus tolgendada viimasteste seas-kas see on väga suur patt???

Laupaev kirjutas:näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.

Millega sa oma sõnavõttu kinnitad?

Maanteesõitudel (võistlustel siis) on peakohtunikul õigus kas keelata liikumine või sundida peatuma kõik ilma numbrita ehk mittevõistlevad ratturid, kes jäävad võistlusel toimuval teelõigul juhtmootorratta-sõiduki ja laibaka, ehk rivi lõpus tuleva bussi vahele.

Vähemasti nii mind täna teadjamate poolt instrueeriti!

Muutsin teksti, parandades mõned kirjavead!

holden kirjutas:

Laupaev kirjutas:näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.

Millega sa oma sõnavõttu kinnitad?

Maanteesõitudel (võistlustel siis) on peakohtunikul õigus teelt kas keelata liikumine võisundida peatuma kõik ilma numbrita ehk mittevõistlevad ratturid, kes jäävad võistlusel toimuval teelõigul juhtmootorratta-sõiduki ja laibaka, ehk rivi lõpus tuleva bussi vahele.

Vähemasti nii mind täna teadjamate poolt instrueeriti!

Läheb juba miljonimängu 32000 krooni küsimuse alla : kas peakohtunikul on siis abipolitsei vms õigused/volitused?
Mis saab siis, kui ühel teelõigul korraldavad võistluse 2 erinevat organisatsiooni (ja mõlemal on vastavatest organitest luba saadud - mis iganes kujul see siis ka ei ole)? Kummal peakohtunikul siis suurem õigus on...

Indrek Sirk võiks kommenteerida.

LauriA kirjutas: kas peakohtunikul on siis abipolitsei vms õigused/volitused?
Mis saab siis, kui ühel teelõigul korraldavad võistluse 2 erinevat organisatsiooni (ja mõlemal on vastavatest organitest luba saadud - mis iganes kujul see siis ka ei ole)? Kummal peakohtunikul siis suurem õigus on...

Indrek Sirk võiks kommenteerida.

Kui näiteks rattamaratoni teeületusel on turvaja väljas ja peatab sind (sinu auto) korraks kinni, kas ta peab selleks olema abipolitseinik koos volituste/õigustega või piisab ka sõjaväelasest-turvatöötajast-koolituse saanud inimesest?

Ma arvan, et ükski tee valdaja ei anna luba kahele üritusele luba samaaegselt samale teele! Aga mine sa tea, mis teil seal Tallinnas toimub, äkki pealik annab oma lubasid välja ja linnaosade pupsikud oma lubasid.

holden kirjutas:Laupaev wrote:
näiteks Tallinna Rattarallil partisani panemine ei ole minuteada õigusvastane aga on paljude silmis moraalivastane.
Millega sa oma sõnavõttu kinnitad?

Polegi vaja kinnitada kuna meie õigussüsteem on rajatud põhimõttele et mis pole keelatud on lubatud. Keegi teine pole ka vastupidist kinnitanud viitega mõnele liikluseeskirja punktile või misiganes muule seaduse pügalale. See mis Sa just kirjutasid peakohtuniku õiguste kohta kõlab väga uskumatult... et kas tõesti kusagil meie elu reguleerivates aktides on nii välja mõeldud et rattavõistluse ajal võivad avatud liiklusega rajal koperdada suvaline autojuht, mopeedijuht, rula, atv, jalakäija, aga mitte memmeke kes läheb jalgrattaga samas suunas poe poole, kui ta pole just korraldajale Koidulat lauale pannud ja ei kanna numbrit? Ja kui ongi nii, kas tõesti on lisaks antud peakohtunikule politseinikuga samad volitused maanteel kellelgi ratta sarvedest kinni hoida ja mitte lubada tal liikuda?

ma ikka veel arvan et siin seni räägitud partisanlus on käesoleval juhul õiguslikult igati ok ja küsimus taandub ikka sellele et mida kaaskodanikud asjast arvavad ja kui paljusid viltu vaatamisi partisani hing vastu peab kuradi huvitav oleks näha selle väite ümber lükkamist siin

muide, uskumatu küll, aga igaühel on õigus naabrimehe naist panna (kui too on ikka >18a). kas sa seda teed, on moraali küsimus.

Laupaev, sa andsid mulle idee...

Hundwa kirjutas:Laupaev, sa andsid mulle idee...

kas Su idee on seotud naabrimehe naisega või sellega et hangid kusagilt piimamannergu ja paned selle rattaralli ajal lenksu külge rippuma?

Laupaev kirjutas:Ja kui ongi nii, kas tõesti on lisaks antud peakohtunikule politseinikuga samad volitused maanteel kellelgi ratta sarvedest kinni hoida ja mitte lubada tal liikuda?

Liikluseeskiri kirjutas: (41) Reguleerija all mõistetakse oma volituste piires liiklust korraldavat (liiklejaid suunav või peatav) isikut, kellel on vastav vormiriietus või eraldusmärk.
...
§6. Liikleja peab täitma reguleerija korraldust isegi siis, kui see on vastuolus käesoleva määruse või liikluskorraldusvahendi nõudega.

Reguleerija ei pea olema politseinik ja enamasti ei olegi. Vaata, kes suvel teetööde ajal liiklust reguleerivad, kas neil on siis kõigil politseiniku volitused? Mis see võistluste ajal reguleerimine teistmoodi on? Volitused reguleerimiseks annab ikka tee valdaja, mitte politsei.
Füüsiliselt kinni ei ole jah lubatud hoida, aga kui sa reguleerija märguandeid eirad, oled liiklushuligaan.

Maarek kirjutas:

holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.

Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.

Kujutage ette, mis juhtub siis, kui see partisan juhtub korraldama intsidendi (või osaleb tahtmatult mõnes), mis päädib võistlejatele tekitatud probleemidega - ebameeldiva manöövri, teelt väljasõidu, kukkumisega. Siin võib tekkida olukord, kus ka rahuliku loomuga sõidumeestel kops üle maksa läheb ja partisan korraliku karistuse saab.

betoonking kirjutas:

Maarek kirjutas:

holden kirjutas: ja selle kulgemise kooskõlastamiseks eelnevalt ülesloetletud instantsidega, siis ei ole sul ka mingit õigust sellel trassil sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) sõita.

Selliseid kommentaare lugedes tekib tõenäoliselt nii mõnelgi soov "õigusvastaselt" see distants sellel päeval (loe: maratoni kontrollaja piires) läbi sõita.

Kujutage ette, mis juhtub siis, kui see partisan juhtub korraldama intsidendi (või osaleb tahtmatult mõnes), mis päädib võistlejatele tekitatud probleemidega - ebameeldiva manöövri, teelt väljasõidu, kukkumisega. Siin võib tekkida olukord, kus ka rahuliku loomuga sõidumeestel kops üle maksa läheb ja partisan korraliku karistuse saab.

Sõjas lasti partisanile peldiku taga kuul pähe

mahagon kirjutas:Sõjas lasti partisanile peldiku taga kuul pähe

ja sama tehti ka desertööriga ehk siis võidusõidu mõttes katkestajaga

MadisL kirjutas: Liikluseeskiri wrote:
(41) Reguleerija all mõistetakse oma volituste piires liiklust korraldavat (liiklejaid suunav või peatav) isikut, kellel on vastav vormiriietus või eraldusmärk.
...
§6. Liikleja peab täitma reguleerija korraldust isegi siis, kui see on vastuolus käesoleva määruse või liikluskorraldusvahendi nõudega.

Siit võib isegi midagi välja kooruma hakata... Kas ürituse korraldajale on antud tee omaniku poolt need volitused? Ja täpsemalt millised volitused? Kas piiramatud liikluskorraldaja volitused? minu mäletamist mööda ei tohi näiteks politsei isegi liiklejat peatada kui ei ole tegu silmnähtava liiklusreeglite eiramisega.

Kui on siis vist ongi see uskumatu asi tõsi et kui tädi sõidab piimamannerg lenksus Vahi külast Vääna poe poole võib peakohtunik teele hüpata, käe püsti ajada ja tädi pooleks tunniks tee äärde kamandada kuni viimane registreerunud rattur möödub. Või sõita tagasi või sõita maanteekraavis. Samas kui mööda vuhisevad autod, rollerid ja kõik muud karvased.

See kõik on võibolla isegi võimalik aga enne kui võtan tõe pähe mõnda kodaniku liikumisvabaduse piiramise juttu, uurin väga suure huviga et kas neil ka õiguslikku alust on.

See et partisan võib peksa saada, on eraldi teema. Ka mittepartisan võib kirjeldatud tingimustes peksa saada aga tal on lihtsalt üks põhjus vähem.

betoonking kirjutas: Siin võib tekkida olukord, kus ka rahuliku loomuga sõidumeestel kops üle maksa läheb ja partisan korraliku karistuse saab.

Selleks ei pea partisan olema, et vale olukorra tekitamise eest peksa saada

seda ka, aga olukordades, kus partisani süü ei pruugi olla tuvastatav või ei olegi tal süüd, langeb seltskonna viha ilmselt ikkaga talle.
mina vägivalda ei poolda, aga füüsilist mittesekkumist ei garanteeri, kui mõni numbrita tegelane peaks mingi sigadusega hakkama saama.
ja lõpetuseks jään ma ikkagi enda postulaadi juurde, et kõik taandub moraalile ja eetikale.

Seda teemat pikka aega kõrvalt jälgides, tekib küsimus, et kas teema algatajal on otseseid või kaugeid seoseid õiguskantsleriga .
Pigem on vastustest välja lugeda taunivam pool.
Kui esimese postituse juurde veel tulla, siis ainuke põhjus on, et magati õige aeg maha ja nüüd on rahast hale, et sõbraga koos sõita.
Siit siis otsene vastus- hoolsam peab olema.

Ise käin võistlustel, et teistega ennast võrrelda ja ennast proovile panna. Et sõbraga koos tiksuda, selleks ei pea teiste üritusele vahele segama (olen ise osa võtnud VÕRRi ja noorte ja seenioride EMV korraldamisest ühe nädala sees ja tean mis kamm selle korraldamisega on)

Olts kirjutas:Seda teemat pikka aega kõrvalt jälgides, tekib küsimus, et kas teema algatajal on otseseid või kaugeid seoseid õiguskantsleriga .
Pigem on vastustest välja lugeda taunivam pool.
Kui esimese postituse juurde veel tulla, siis ainuke põhjus on, et magati õige aeg maha ja nüüd on rahast hale, et sõbraga koos sõita.
Siit siis otsene vastus- hoolsam peab olema.

Ise käin võistlustel, et teistega ennast võrrelda ja ennast proovile panna. Et sõbraga koos tiksuda, selleks ei pea teiste üritusele vahele segama (olen ise osa võtnud VÕRRi ja noorte ja seenioride EMV korraldamisest ühe nädala sees ja tean mis kamm selle korraldamisega on)

Ei tea kantsleritest midagi . Tõepoolest on tauniv suhtumine valdav, mistõttu suure tõenäosusega ise partisani panema ei lähe.

Kui aga seltsimehed siin tahavad tõestada et partisanlus ka reeglite vastane on, oleks lihtsalt väga huvitav seda tõestust näha... hasart tekkis. nagu olen siin Tädi Maali näidete abil välja toonud, võib see väga veidraid kurioosumeid võimaldada.

Hasarti mõistan. Samas tüüpiline eestlase näpuga seadustes järje ajamine, mis põhjustab seda, et üha rohkem asju tuleb mingitesse seadustesse sisse kirjutada, sest kaine mõistus enam ei tööta ja inimesed tunnistavad ainult paragrahvi jõudu. Lõpuks jõuame sinna, et inimesed on nagu arvutid - ilma seadusteta (programmita) ei oska mõmmigi teha.

Laupaev kirjutas:

MadisL kirjutas: Liikluseeskiri wrote:
(41) Reguleerija all mõistetakse oma volituste piires liiklust korraldavat (liiklejaid suunav või peatav) isikut, kellel on vastav vormiriietus või eraldusmärk.
...
§6. Liikleja peab täitma reguleerija korraldust isegi siis, kui see on vastuolus käesoleva määruse või liikluskorraldusvahendi nõudega.

Siit võib isegi midagi välja kooruma hakata... Kas ürituse korraldajale on antud tee omaniku poolt need volitused? Ja täpsemalt millised volitused? Kas piiramatud liikluskorraldaja volitused? minu mäletamist mööda ei tohi näiteks politsei isegi liiklejat peatada kui ei ole tegu silmnähtava liiklusreeglite eiramisega.

Kui on siis vist ongi see uskumatu asi tõsi et kui tädi sõidab piimamannerg lenksus Vahi külast Vääna poe poole võib peakohtunik teele hüpata, käe püsti ajada ja tädi pooleks tunniks tee äärde kamandada kuni viimane registreerunud rattur möödub. Või sõita tagasi või sõita maanteekraavis. Samas kui mööda vuhisevad autod, rollerid ja kõik muud karvased.

See kõik on võibolla isegi võimalik aga enne kui võtan tõe pähe mõnda kodaniku liikumisvabaduse piiramise juttu, uurin väga suure huviga et kas neil ka õiguslikku alust on.

See et partisan võib peksa saada, on eraldi teema. Ka mittepartisan võib kirjeldatud tingimustes peksa saada aga tal on lihtsalt üks põhjus vähem.

Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.

gandalf kirjutas: Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.

täitsa reaalne. aga mis volitused liikluskorraldajale selle sama kooskõlastusega antakse? liikluseeskirjast näeme et liikluskorraldaja võib tegutseda oma volituste piires, eeldan et need volitused on siis kooskõlastuses määratud.

ps. mul on ka siiber sellest teemast aga kui keegi tahab tõestada, tõestagu siis lõpuni
ja ilmselt tunnevad kõik endised ja tulevased partisanid ka huvi et kas peakohtunik võib neile teele ette hüpata ja nad peatada või piirdub nende risk sellega et vaadatakse viltu ja jama tekitamisel on suurem risk lõuga saada.

Vahe on suur: kui keegi üritab sind pooleks tunniks kinni pidada, tahaks ikka väga teada kas tal on selleks õigus või tuleks kinnipidaja kohta politseisse avaldus teha.

Laupaev kirjutas:

gandalf kirjutas: Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.

täitsa reaalne. aga mis volitused liikluskorraldajale selle sama kooskõlastusega antakse? liikluseeskirjast näeme et liikluskorraldaja võib tegutseda oma volituste piires, eeldan et need volitused on siis kooskõlastuses määratud.

Nagu eeskiri ütleb, liiklejaid suunata ja peatada.

gandalf kirjutas:Nagu eeskiri ütleb, liiklejaid suunata ja peatada.

Kindel? Ehk siis volitus ka kõik autod ja jalakäiad saata tee äärde pooleks tunniks ootama kuni viimane registreerunud osavõtja möödub?

Laupaev kirjutas:

gandalf kirjutas:Nagu eeskiri ütleb, liiklejaid suunata ja peatada.

Kindel? Ehk siis volitus ka kõik autod ja jalakäiad saata tee äärde pooleks tunniks ootama kuni viimane registreerunud osavõtja möödub?

kui on pidev punt, siis jah. või arvad, et peatab tagumise poole pundist ja laseb vahepeal autod ja jalakäijad läbi? ise ikka mnt võistlusel oled osalenud?

minu meelest on põhimõtteline tõestamine läinud peakohtuniku liikluskorraldusliku õiguse käsitlemisele ja sisuliselt ei haaku enam teemaga.

Laupaev kirjutas:

gandalf kirjutas: Teeomaniku kooskõlastuses on alati märgitud inimene, kes liikluskorralduse eest vastutab. 95% juhtudest ongi see inimene peakohtunik.

täitsa reaalne. aga mis volitused liikluskorraldajale selle sama kooskõlastusega antakse? liikluseeskirjast näeme et liikluskorraldaja võib tegutseda oma volituste piires, eeldan et need volitused on siis kooskõlastuses määratud.

ps. mul on ka siiber sellest teemast aga kui keegi tahab tõestada, tõestagu siis lõpuni
ja ilmselt tunnevad kõik endised ja tulevased partisanid ka huvi et kas peakohtunik võib neile teele ette hüpata ja nad peatada või piirdub nende risk sellega et vaadatakse viltu ja jama tekitamisel on suurem risk lõuga saada.

Vahe on suur: kui keegi üritab sind pooleks tunniks kinni pidada, tahaks ikka väga teada kas tal on selleks õigus või tuleks kinnipidaja kohta politseisse avaldus teha.

No tule taevas appi!
Seesuguse "juntimise" pärast hakkavad korraldajad kahjuks tulevikus eelpooltoodud riskide maandamiseks ja riskide tekitajate taltsutamiseks võistluste juhendeid paksemaks kirjutama.

Loe ka "juntimise" kohta!

PS! Ma enam seda teemat ei loe!

oh teid... ei saa head vaidlust lõpuni vaieldud ärge nüüd hinge võtke, pole ju rattavõistlustel reaalselt asjad nii hullud et peaks praeguset rohkem paberit määrima!?

kui peakohtunikul on volitus esimese ja viimase ratturi vahel kogu muu liiklus peatada ja ta oma volitust kasutab, ei olegi ju tegu enam avatud liiklusega rajaga, mis on ju väga tore ja turvaline.

häppi taim!

Laupaev kirjutas:oh teid... ei saa head vaidlust lõpuni vaieldud ärge nüüd hinge võtke, pole ju rattavõistlustel reaalselt asjad nii hullud et peaks praeguset rohkem paberit määrima!?

Kui selliseid ona "õigust" taga nõudvaid tainaid aina rohkem tuleb, siis ei jää muud üle, kui juhendeid paksemaks kirjutada. Kui eeskiri ütleeb, et reguleerija võib sind suunata ja peatada, siis nii see ongi. punkt!

Laupaev kirjutas: kui peakohtunikul on volitus esimese ja viimase ratturi vahel kogu muu liiklus peatada ja ta oma volitust kasutab, ei olegi ju tegu enam avatud liiklusega rajaga, mis on ju väga tore ja turvaline.
häppi taim!

Jah, tal on see volitus ja õigus. Reguleeritud liiklus ei tähenda seda, et tegu ei ole avatud liiklusega rada. Tee omale juriidika algtõed selgeks ja loe vähem kontekstiväliseid seadusepunkte.

Iga jumala kord, kui mingit suuremat asja korraldada ilmuvad kusagilt mingid taskujuristid, kes oma olematut "õigust" taga ajades aru ei taha saada, et teised on selle peo kinni maksud ja lisaks on korraldajate suht pingelist tööd tegev team, vastutavad ohutuse ning adekvaatse võistlustulemuse ja korrektse võistluse käigu eest.
Mille kuradi pärast sul peaks olema vaja sinna partisanina ronida, mujal on teid vähe?

Vahur