1. leht 2-st

Rapla rattamaraton 06.09.2003

Postitatud: 26. 08. 2003. 20:33
Postitas andrust
Niisiis, laupäeval, 06.09 toimub esimest korda Rapla rattamaraton. Juhendi leiate
http://www.hot.ee/andrustamm/sport.html
2003 aasta kalendrist
(ning otsemat teed ka:
http://www.tatr.ee/sport/ratas/2003/RAP ... juhend.htm )
Lähipäevil lisame ka rajaskeemi ning raja ja rajakatete kirjelduse. Sõit peaks ise olema parajaks treeninguks enne järgmise nädala TRM-i. Rada ei ole iseenesest raske, enamus tasasel maal, sisse jäävad Keava mäed ja Paluküla suusarajad

Postitatud: 26. 08. 2003. 20:51
Postitas tann
Oli küll plaanis sellest järgmine päev Aegviitu Author Cupile minna, aga kuna sel hooajal pole erinevatel põhjustel eelnevatel sõitudel osalenud, siis vb tõesti tuleks hoopis Raplasse ja vaataks üle nii raja kui ka uue võistluse :)

Edu!!!

Postitatud: 26. 08. 2003. 20:52
Postitas tann
Kuna 06.09 toimuvad Eesti Meistrivõistlused teatekrossis, mis on priviligeeritud võistlus (samal ajal ei tohi teisi võistlusi korraldada) ja Mynthon jäeti ära, kuidas siis Raplas võistlust korraldada võib? :shock:

Postitatud: 26. 08. 2003. 21:57
Postitas andrust
tohoh!?
ei tohigi üldse mingit teist võistlust Eestimaa peal sellel päeval korraldada?
Raplamaa rattaklubi KoMo pani enda kalenderplaani rattamaratoni korraldamise juba kevadel ja hetkel ei näe küll põhjust miks ta ära jätta...
Eesti ametlikku kalenderplaani ei olegi üritanud teda lülitada. Kes tahab võib sellel päeval Raplasse sõitu nautima tulla, kes ei taha, ega sellel kohustust ei ole...

Postitatud: 26. 08. 2003. 22:20
Postitas tann
Ei no tore oleks kui ikka toimuks, lihtsalt ma igaks juhuks uurin, et pärast tulen kohale ja siis öeldakse, et sry jääb ära, seda poleks ju vaja.
Kui te ütlete et toimub ja midagi ei tohiks takistada, siis usun, et küll osavõtjaid ka leidub.......mina nende hulgas, sinna EM'le nagunii asja pole :P

EMV juhend

Postitatud: 27. 08. 2003. 02:29
Postitas vic
eestikate juhend väidab nii:EMV on PRIVILIGEERITUD võistlused.Samadel päevadel ei tohi korraldada vastavatele klassidele rahvuslikke,maakondlikke ega regionaalseid jalgrattavõistlusi.

doc formaadis juhend siis siin

Re: EMV juhend

Postitatud: 27. 08. 2003. 07:22
Postitas Alvaro
vic kirjutas:eestikate juhend väidab nii:EMV on PRIVILIGEERITUD võistlused.Samadel päevadel ei tohi korraldada vastavatele klassidele rahvuslikke,maakondlikke ega regionaalseid jalgrattavõistlusi.

doc formaadis juhend siis siin
Vääga huvitav vaidlus! Aga kui sanktsioone ette nähtud ei ole, siis on reeglitest vähe abi. Mis teha võidakse nt on korraldava klubi välja viskamine EJL nimekirjast. Antud juhul vist ei saa sedagi teha?

Aga tegelikult on sellel reeglil ikka oma point ka. Eestikatel ei jagata pappi, vaid au ja kuulsust (kui nii võib öelda). Ja selle pärast ei tohikski samal ajal korraldada võistlust, kus auhindu jagatakse, kuna mõni võib seetõttu tõesti sinna kolida raha jahtima.

Kift, kui ikka uusi võistlusi ja radasid tekib, andke minna.

Postitatud: 27. 08. 2003. 08:35
Postitas Ray
Kui ma nüüd ei eksi, siis Haanja RM toimus mtn eestikatega ühel päeval.

Postitatud: 27. 08. 2003. 08:51
Postitas UrmasL
Karksi maratoni ajal olid kah mingid juuniorite mnt võistlused vist....

Postitatud: 27. 08. 2003. 09:05
Postitas Mati
Ray kirjutas:Kui ma nüüd ei eksi, siis Haanja RM toimus mtn eestikatega ühel päeval.
UrmasL kirjutas:Karksi maratoni ajal olid kah mingid juuniorite mnt võistlused vist....

MTB vs MNT äkki ei loe :!: :?: :roll:

Postitatud: 27. 08. 2003. 09:25
Postitas maanus
Aga paljud siin kriblajatest siis läheksid Rapla maratonile , kui see siiski toimub?Ikkagi ju selline rahulikum sõit enne Tartut.

Postitatud: 27. 08. 2003. 09:35
Postitas marion
maanus kirjutas:Aga paljud siin kriblajatest siis läheksid Rapla maratonile , kui see siiski toimub?Ikkagi ju selline rahulikum sõit enne Tartut.
Ma küll sõidaksin, hea lähedal, stardimaks ei ole ka kirves.

Postitatud: 27. 08. 2003. 09:51
Postitas Ruve
maanus kirjutas:Aga paljud siin kriblajatest siis läheksid Rapla maratonile , kui see siiski toimub?Ikkagi ju selline rahulikum sõit enne Tartut.
arvad,et tuleb rahulik sõit :?: 8) kohale peaks tulema omajagu asjamehi...ja ma vist ka sõidan kui ratast ära ei osteta :( 8)

Postitatud: 27. 08. 2003. 09:52
Postitas Rom
Ruve kirjutas:ja ma vist ka sõidan kui ratast ära ei osteta :( 8)

et siis paned ilma piduriteta :)

Postitatud: 27. 08. 2003. 10:01
Postitas Ruve
Rom kirjutas:
Ruve kirjutas:ja ma vist ka sõidan kui ratast ära ei osteta :( 8)

et siis paned ilma piduriteta :)
just-just :lol: ega sellel rajal eriti pidureid vaja polegi...rajal on kaks raskemat kohta,Paluküla ja Keava künkad.Palukülas on suusarada..seal sujuvad tõusud-laskumised...Keavas on selline motokrossiraja stiilis asi...üles-alla sõit...aga eks varsti täpsem kirjeldus väljas.

Postitatud: 27. 08. 2003. 10:38
Postitas mestari
maanus kirjutas:Aga paljud siin kriblajatest siis läheksid Rapla maratonile , kui see siiski toimub?Ikkagi ju selline rahulikum sõit enne Tartut.
No kui põlv :evil: terve oleks, siis kindlasti läheks, sobiks just enne TRM nö. testisõiduks - EM'ile endal naguinii mingit asja poleks.

Postitatud: 27. 08. 2003. 14:15
Postitas maanus
Siin mõtlesin ka üritust kui testsõitu aga mõned kindlasti plaanivad authorit .Aga ilmselt valin ikka Rapla kuna lähemal.

Re: Rapla rattamaraton 06.09.2003

Postitatud: 27. 08. 2003. 19:52
Postitas andrust
andrust kirjutas:Niisiis, laupäeval, 06.09 toimub esimest korda Rapla rattamaraton. Juhendi leiate
http://www.hot.ee/andrustamm/sport.html
2003 aasta kalendrist
(ning otsemat teed ka:
http://www.tatr.ee/sport/ratas/2003/RAP ... juhend.htm )
Lähipäevil lisame ka rajaskeemi ning raja ja rajakatete kirjelduse. Sõit peaks ise olema parajaks treeninguks enne järgmise nädala TRM-i. Rada ei ole iseenesest raske, enamus tasasel maal, sisse jäävad Keava mäed ja Paluküla suusarajad
nüüd lisatud ka rajaskeemid http://www.tatr.ee/sport/ratas/2003/ske ... eemid.html

Re: EMV juhend

Postitatud: 28. 08. 2003. 10:29
Postitas priv
[quote="vic"]eestikate juhend väidab nii:EMV on PRIVILIGEERITUD võistlused.Samadel päevadel ei tohi korraldada vastavatele klassidele rahvuslikke,maakondlikke ega regionaalseid jalgrattavõistlusi.

Äkki teevad raplakad hoopis kohalikke (mitte rahvuslikke jne) võistlusi? siis nagu keeldu pole.

Postitatud: 28. 08. 2003. 16:03
Postitas ii
Ja siis veel shiuke asi, et laupäeval kell 11.00 toimub ju Sügisjooks!!!
Ma arvan, et VEC'st on sinna päris palju minejaid?!
Ise nt. olen registreerunud ja ka osavõtumaksu maksnud ning oleks kahju kui peaks loobuma rattamaratoni kasuks.
Huvitav kas Rapla Rattamaratoni pühapäeval ei saaks korraldada :lol:
Mhhm...kui palju sinna üldse juba registreerunud on ja kui palju inimesi sinna potentsiaalselt tuleks...?

Postitatud: 28. 08. 2003. 16:12
Postitas maanus
Mina läheks küll kuna tahaks teada , mis tasemega rada ja võistluse korraldus on .Tasu pole ka kuigi kirves selle eest.Ma arvan , et paar clubbersit ikka kokku saab , kes sinna lähevad.

Postitatud: 28. 08. 2003. 16:39
Postitas tann
Ma ka nüüd juba kindel mineja, aga registreerin vist alles peale Rakvere sõitu :)

Re: Rapla rattamaraton 06.09.2003

Postitatud: 29. 08. 2003. 15:18
Postitas andrust
andrust kirjutas:
andrust kirjutas:Niisiis, laupäeval, 06.09 toimub esimest korda Rapla rattamaraton. Juhendi leiate
http://www.hot.ee/andrustamm/sport.html
2003 aasta kalendrist
(ning otsemat teed ka:
http://www.tatr.ee/sport/ratas/2003/RAP ... juhend.htm )
Lähipäevil lisame ka rajaskeemi ning raja ja rajakatete kirjelduse. Sõit peaks ise olema parajaks treeninguks enne järgmise nädala TRM-i. Rada ei ole iseenesest raske, enamus tasasel maal, sisse jäävad Keava mäed ja Paluküla suusarajad
nüüd lisatud ka rajaskeemid
ja nüüd lisatud ka raja kirjeldus

Postitatud: 29. 08. 2003. 16:41
Postitas tann
Selline küsimus, et kui seda Rapla-Türi maanteed ületatakse, siis raja kirjelduses on, et Ettevaatust!, kas seal siis kedagi julgestamas pole, mõnda politseipatrulli, kes niikaua liiklust juhiks kui ratturid sealt läbi sõidavad :? :?:

Postitatud: 29. 08. 2003. 17:38
Postitas veiko
järgmine päev Authori viimane etapp, kuhu kindlasti lähen aga üks ei sega teist ja ilmselt proovin ikka selle ka ära.

Postitatud: 29. 08. 2003. 17:54
Postitas tann
veiko kirjutas:järgmine päev Authori viimane etapp, kuhu kindlasti lähen aga üks ei sega teist ja ilmselt proovin ikka selle ka ära.
Ma mõtlesin ka, et järgmine päev Authorile, aga minu jaoks jääb see siis nö taastavaks sõiduks trenni mõttes, sest numbrit ma siis võtma ei hakka :) Ei saa ju liiale minna :P

Postitatud: 29. 08. 2003. 18:15
Postitas andrust
tann kirjutas:Selline küsimus, et kui seda Rapla-Türi maanteed ületatakse, siis raja kirjelduses on, et Ettevaatust!, kas seal siis kedagi julgestamas pole, mõnda politseipatrulli, kes niikaua liiklust juhiks kui ratturid sealt läbi sõidavad
On ikka julgestus. Aga ettevaatlik peab ikkagi olema...

Postitatud: 30. 08. 2003. 11:09
Postitas tann
Kas rada on juba tähistatud ka? Kuna Rapla Tallinnale suhteliselt lähedal, siis oleks soov tulla enne võistlust ja üks trenn seal teha, kuskil järgmise nädala sees, hiljemalt neljapäeval :idea:

Re: EMV juhend

Postitatud: 30. 08. 2003. 13:56
Postitas priidik
Alvaro kirjutas:
vic kirjutas:eestikate juhend väidab nii:EMV on PRIVILIGEERITUD võistlused.Samadel päevadel ei tohi korraldada vastavatele klassidele rahvuslikke,maakondlikke ega regionaalseid jalgrattavõistlusi.

doc formaadis juhend siis siin
Vääga huvitav vaidlus! Aga kui sanktsioone ette nähtud ei ole, siis on reeglitest vähe abi. Mis teha võidakse nt on korraldava klubi välja viskamine EJL nimekirjast. Antud juhul vist ei saa sedagi teha?
Ma arvan ka et EJL ei saa siin mitte midagi teha. Kui täpselt näpuga järge vedada võib teha järelduse et on ikkagi võimalus sellest kõrvale hiilida kui teha nii et vanuseklasside paremaid eraldi ei selgitata :idea: On ainult üks arvestus.

Andke tuld igal juhul.

Re: EMV juhend

Postitatud: 30. 08. 2003. 20:23
Postitas Ruve
priidik kirjutas:Andke tuld igal juhul.
tule anna ise ka tuld!rada ju sile kruusatee,lisaks asfald...sul head shansid 8)

Re: EMV juhend

Postitatud: 30. 08. 2003. 20:37
Postitas priidik
Ruve kirjutas:
priidik kirjutas:Andke tuld igal juhul.
tule anna ise ka tuld!rada ju sile kruusatee,lisaks asfald...sul head shansid 8)
Üritan kohal olla. Ma pole sel aastal ühelgi MTB sõidul osalenud ja ainuke lootus on et ma päris viimasest reast ei peaks startima. Uurivad teiste võistluste protokolle ja vaatavad et päris newbie.

Asfalti võiks rohkem olla (irw).

Re: EMV juhend

Postitatud: 30. 08. 2003. 20:53
Postitas tann
priidik kirjutas: Ma pole sel aastal ühelgi MTB sõidul osalenud ja ainuke lootus on et ma päris viimasest reast ei peaks startima
Kuna eestikad samal ajal on ja järgmine päev Author ka, siis ei usu, et seal nii palju sõitjaid on, et stardikoht probleemi peaks tekitama, aga üksjagu asjaarmastajaid on kindlasti kohal ja kerge ei saa kellelgi olema :P

Re: EMV juhend

Postitatud: 30. 08. 2003. 21:01
Postitas priidik
tann kirjutas: ..... aga üksjagu asjaarmastajaid on kindlasti kohal ja kerge ei saa kellelgi olema :P
Hmmm. Kõlab ähvardavalt. Kas võtad selle asja siis enda peale?

Re: EMV juhend

Postitatud: 30. 08. 2003. 21:10
Postitas tann
priidik kirjutas:Hmmm. Kõlab ähvardavalt. Kas võtad selle asja siis enda peale?
Võibolla sõnastasin kuidagi valesti siis, aga ei ähvarda ma kedagi :)
Sõitma tulen, aga olen kõigest harrastaja :wink:

Re:

Postitatud: 31. 08. 2003. 08:43
Postitas Ruve
priidik kirjutas:
Ruve kirjutas:
priidik kirjutas:Andke tuld igal juhul.
tule anna ise ka tuld!rada ju sile kruusatee,lisaks asfald...sul head shansid 8)
Üritan kohal olla. Ma pole sel aastal ühelgi MTB sõidul osalenud ja ainuke lootus on et ma päris viimasest reast ei peaks startima. Uurivad teiste võistluste protokolle ja vaatavad et päris newbie.

Asfalti võiks rohkem olla (irw).
ütled,et oled "priidik" clubbersist,lähed esimesse ritta ja keegi ei julge midagi öelda :!: 8) rada on ilma tõusuda-langusteta kui lühikesed lõigud suusaradadel v.a..esimesed 20 km peaks olema täiesti sile tee.Üldse kogu kruusatee osa peaks olema kiirelt sõidetav,kui just hiljuti hööveldatud ei ole...

Postitatud: 31. 08. 2003. 09:35
Postitas priidik
Ma olen vähe tagasihoidlikum. Asfaldil siiski midagi tagasi hoida ei kavatse.

Postitatud: 31. 08. 2003. 17:23
Postitas KristjanS
nonii,peax ka sisi selle sõidu siiski ära proovima.kui ta tõesti on enamjaolt kruusa peal siis seee on mulle täica sobilik. :wink: :D :) :lol:

Postitatud: 01. 09. 2003. 12:19
Postitas andrust
tann kirjutas:Kas rada on juba tähistatud ka? Kuna Rapla Tallinnale suhteliselt lähedal, siis oleks soov tulla enne võistlust ja üks trenn seal teha, kuskil järgmise nädala sees, hiljemalt neljapäeval :idea:
Raja tähistus pannakse kahjuks paika alles reedel-laupäeval. Muidu, nagu arvata võib, ei püsi nad eriti kaua...

Aga kui on huvilisi, siis peakorraldaja andis lahkelt nõusoleku et teisipäeva või kolmapäeva õhtul võib korraldada küll rajaga tutvumise. Aga see peaks sellisel juhul algama hiljemalt kell 18.00 Raplast. Nii et kui huvilisi on, kes tahaks selles kindlasti osaleda, andke palun märku, teeme ära!

PS. raja skeemil on meil raja lõpuosa märkimine natuke sassi läinud, katsun kui pärast mahti saab, tänase päeva jooksul parandatud skeemi ülesse panna

Postitatud: 01. 09. 2003. 13:00
Postitas tarmo
andrust kirjutas:
Aga kui on huvilisi, siis peakorraldaja andis lahkelt nõusoleku et teisipäeva või kolmapäeva õhtul võib korraldada küll rajaga tutvumise. Aga see peaks sellisel juhul algama hiljemalt kell 18.00 Raplast. Nii et kui huvilisi on, kes tahaks selles kindlasti osaleda, andke palun märku, teeme ära!

PS. raja skeemil on meil raja lõpuosa märkimine natuke sassi läinud, katsun kui pärast mahti saab, tänase päeva jooksul parandatud skeemi ülesse panna
võiks teha küll homme, ma oleks kindlalt kohal. aga kus raplas kokku saada?

Postitatud: 01. 09. 2003. 13:56
Postitas andrust
tarmo kirjutas: võiks teha küll homme, ma oleks kindlalt kohal. aga kus raplas kokku saada?
mõistlik oleks siis koguneda samas kohas, kus ka laupäeval start-finish, st Rapla Vesiroosi Gümnaasiumi juurest. See on Tallinna poolt tulles (Raplas sees) peale kirikut mööda Viljandi maanteed vasakule ca 1,3 km. Paremale jääb NORE keskus, vasakut kätt kohe ongi RVG. Seal leiab parkimiseks ruumi küll.

Senise tagasiside põhjal siis homme, teisipäeval, kell 18.00 Raplast stardime rajaga tutvuma. St kui vähegi võimalik, tulge mõni minut varem, et 18 saaksime juba startida. Päike loojub ju iseenesest juba ca 20:20 ja ega me rada homme päris 2 tunniga läbi ei uha.

Kõik huvilised on oodatud![/b]

Postitatud: 01. 09. 2003. 13:59
Postitas tarmo
olen kohal.

Postitatud: 02. 09. 2003. 06:21
Postitas andrust
Karajaskeem sai muudetud, parandatud natuke. Nüüd tegeliku rajaga paremini kooskõlas.

Postitatud: 02. 09. 2003. 11:52
Postitas tann
Olen ka tulija, nii et kell kuus siis :)

Postitatud: 03. 09. 2003. 07:49
Postitas andrust
Sai siis eile õhtul rajaga tutvumine ära tehtud...
osalejaid kogunes kella 18-ks 17 tükki, kellest lõpuni koos veeresid 9. Kuna alustasime üsna hilja, siis lõpp kujunes nightride'ks... kell 21 oli juba metsa vahel päris pimedavõitu...
Enamus rajast on tõepoolest kiire, vahepeale mõned korralikud tõusukesed ka.
Julgen ikkagi soovitada paraja treeninguna enne TRM-i, olete kõik oodatud!

Postitatud: 05. 09. 2003. 09:08
Postitas andrust
tann kirjutas:Kuna 06.09 toimuvad Eesti Meistrivõistlused teatekrossis, mis on priviligeeritud võistlus (samal ajal ei tohi teisi võistlusi korraldada) ja Mynthon jäeti ära, kuidas siis Raplas võistlust korraldada võib? :shock:
küsisin igaks juhuks targematelt järele, vastus siin:

Tere,
ei tohiks olla küll probleemi kui 6 sept. korraldataks paraleelselt EMV-ga teisi võistlusi, seda enam, et tegemist on eelkõige rahvaspordi mitte litsenseeritud raturitele mõeldud üritusega. Kui korraldajad näevad, et asjal on jumet, siis miks mitte.

Urmas Karlson

Postitatud: 05. 09. 2003. 09:30
Postitas profit4
Huvitav oleks teada palju tänaseks juba kirjas on seal Rapla üritusele

Postitatud: 05. 09. 2003. 11:16
Postitas andrust
ausalt, mina ei tea...
korraldajaks on Livis Sport ja peakorraldaja Peeter Tarvis, olen siin hääletoruks...
Aga huvilisi on, eile oli natuke juttu. Ei rääkinud küll kui palju, aga registreerunuid on lisaks Rapla maakonna huvilistele nii Tallinnast, Jõgevalt, Paidest, Türilt jm. Ka esiotsa konkurents tuleb ilmselt korralik, tulevad mitmed, kes TEC ja Tartu RM-l on sõitnud esimese 30 sisse.
Lisaks ilm on vägagi hea tellitud, nii et tulge sõitu nautima!

Postitatud: 05. 09. 2003. 16:37
Postitas tann
andrust kirjutas:Sai siis eile õhtul rajaga tutvumine ära tehtud...
Olin ka siis pundis ja rada on tõesti kiire, aga vahepealsed kõrvalepõiked suusaradadele on tõsiselt mõnus nauding, homme pole seal muidugi midagi nautida, aga mõnus vaheldus siiski.

Offtopicut: Kuna mõned korrad seisma pidime jääma, siis panin stopperi kinni ja ühekorra unustasin käima uuesti panna. Äkki oskab keegi kohalviibinutest öelda palju tegelikult aega läks, sest mul näitab 2.22?

Postitatud: 05. 09. 2003. 19:43
Postitas andrust
tann kirjutas: Offtopicut: Kuna mõned korrad seisma pidime jääma, siis panin stopperi kinni ja ühekorra unustasin käima uuesti panna. Äkki oskab keegi kohalviibinutest öelda palju tegelikult aega läks, sest mul näitab 2.22?
minu spido näitas sõiduajaks teisipäeval 2:35'

Postitatud: 06. 09. 2003. 16:36
Postitas tann
Saigi siis see sõit sõidetud. Peale stardipauku ei läinud kohe mingiks hulluks 'littimiseks', kuigi ka väga tegijaid mehed olid kohal, nii et sai alguses jala soojaks ja siis alles, kes jaksas see läks. Sõit ise oli tõesti mõnus, aga mitte just kõik 'julgestajad' ei viitsinud käega viibata, vaid lihtsalt seisid selle pisikese noole kõrval, pole ju nii raske kätt tõsta, sest seda noolt ei oska ju koguaeg teeservast otsida. Rada oli ka muidu ilusti tähistatud, nii et probleeme põhimõtteliselt polnud. Kuna teisipäeval raja läbi sõitsin, siis teadsin, kuhu enam-vähem minna, aga kui mõni teine vend ees oli siis oli küll paar hämmingu kohta, et mis nüüd siis st et oleks järgmiseks aastaks vaja natukene suuremaid noolekesi, aga tegelikult ei heida ma ette midagi, lihtsalt soovitus. Üks asi tegi natukene närviliseks, et üks tüüp KoMo särgiga suurema osa sõidust lihtsalt taga rippus, endalgi oli raskemaid kohti, aga kui vähegi jaksasin, siis vedasin ka. Kui teised teda tööle ärgitasid, siis ta tegi sellise näo pähe, nagu hakkaks surema, ei no arusaadav, et mängis taktika peale välja, aga teised ei pea ju teda pool teed tassima :!: ega see mingi maanteesõit pole. Viimastel kilomeetritel läks jah rohkem passimiseks, siis oli nipli tõttu järve juures viies mees me pundist maha jäänud, nii et neljakesi edasi. Siis viimased km tuli mul ees sõita ja siis kui asfaltile jõudsime siis enne koolini jõudmist leidis ka meie sõit lahenduse, minul siis eriti midagi vastu panna polnud enam, aga närvi ajas just see, et see KoMo särgiga tüüp siis kõigile koti pähe tõmbas ja siis veel 6 koha vist võttis.
Järgmine aasta olen kindlasti platsis, aga siinkohal siis üks palve, et äkki on võimalik kasvõi tavalist külma vett fini?is saada, sest sellest topsitäiest joogist just kauaks ei jagu.
Kas mingi a la protokoll ka üles pannakse???