1. leht 2-st
TRC VI etapp - Voka
Postitatud: 01. 07. 2004. 15:51
Postitas tarmo
Voka, Eesti ühe parima XC rajaga etappe, pole enam kaugel. Profit4 uuris espordis raja kohta. Mõned pildid aasta 2002
harrastajate ja
eliidi sõidust on äkki abiks. raja äkilisemaid kohti seal kahjuks näha ei ole ja 2003 aastal tehti rada ümber veelgi kõvemaks
Postitatud: 02. 07. 2004. 00:18
Postitas Jack
Me oleme SL-iga koos otsustanus sinna minna. Tegelikult pole me XC vennad, aga sellised head rajad nagu Karksi-Nuia ja Voka kustuvad nautima. Kogemus, mis on kõvem kui Gold MasterCard rahakotis.
Postitatud: 02. 07. 2004. 07:37
Postitas profit4
Ou....
, pildid jätavad küll sellise võimsa mulje
, arvestades vee hulka mis Idas maha tulnud, on tegemist järjekordse väljakutsega, väga liivane rada, kui lugeda seda heatahtliku ähvardust espordis et rada on see aasta veelgi põnevam s
siis siit saab ainult ühe järelduse teha
Kus on alles liivane tõus eliidil, 10 ringi sellist tõusu võtta.....
karm
Postitatud: 02. 07. 2004. 08:00
Postitas SL
Jack kirjutas:Tegelikult pole me XC vennad
Mis jutt see!
Postitatud: 02. 07. 2004. 09:33
Postitas sparxxx
tegelikult tuleb eliidil ringe teha nii 4-5,sest rada on aeglane ja raske ja pikkus tal 4 km. umbes!
Postitatud: 02. 07. 2004. 12:25
Postitas Rivo
sparxxx kirjutas:tegelikult tuleb eliidil ringe teha nii 4-5,sest rada on aeglane ja raske ja pikkus tal 4 km. umbes!
Ei tahaks kohe mitte uskuda, et eliidil tuleb kõigest 4-5 ringi
Juhendis kirjas, et eliidi ja sportklassi sõit kestab orienteeruvalt 2h. Kui nüüd teha 4-5 ringi 4km. rajal, siis teeb see keskmiseks kiiruseks ca. 10km/h
Et siis rada nii raske, et kehvema tehnika oskusega võistleja viskab ratta õlale ja tuleb esimeseks
Loogilisem oleks, et eliit kütab mingi 15-20 ringi.
Postitatud: 06. 07. 2004. 14:24
Postitas profit4
..nii huvitav kas Voka etapp tõotab sama raske tulla nagu EEC etapil Haanjas, kus kohati muda põlvini
, kas keegi oskab ka kommenteerida kui tehniline see sõit tuleb
,
Postitatud: 06. 07. 2004. 14:32
Postitas tarmo
profit4 kirjutas:..nii huvitav kas Voka etapp tõotab sama raske tulla nagu EEC etapil Haanjas, kus kohati muda põlvini
, kas keegi oskab ka kommenteerida kui tehniline see sõit tuleb
,
eelmine aasta peeti Voka etapp varem kui lumi oli just sulanud ja maa polnud veel kuiv. viimastel ringidel enam osadest tõusudest üles ei saanud, tekkisi üks ca 100-150 m jooksukas, kus sumpasid mõnuga mudas. voka etapi tehnilisemad osad on laskumised. üks neist oli väga järsk, sõitsid mööda vagu otse alla. mäletan, et üks mees kukkus sealt ise alla, ratas jäi üles. sel aastal pidi neil veel midagi varuks olema
peale laskumiste mingit hullu tehnilist nikerdamist pole, vaja lihtsalt palju jõudu et tõusudest üles saada. tõusude ja laskumiste vahel väga palju puhkemomente pole, nende vahel lihtsalt hingeldad
pikem hingetõmbeaeg ongi stardist esimese laskumiseni.
harrastajate rada oli jälle lihtsaks tehtud nagu ikka. natuke tiirutas männimetsas ja siis paar tõusunukki ja ongi pidu läbi.
Postitatud: 06. 07. 2004. 14:36
Postitas Ereliukas
profit4 kirjutas:..nii huvitav kas Voka etapp tõotab sama raske tulla nagu EEC etapil Haanjas, kus kohati muda põlvini
, kas keegi oskab ka kommenteerida kui tehniline see sõit tuleb
,
raske ei võrdu tehniline.
kindlasti saab ta olema raske. kui üldjoontes sama rada, mis mullu, siis
on üks tehniline ja kitsas ning järsk liivane laskumine, ja veel mõned tehnilised nukid, aga mitte midagi üle mõistuse.
tõusud on küll rasked ja kindlasti ka vähemalt 1 v 2 jooksukat.
kuna mullune sõit oli kohe pärast lume sulamist, siis muda ilmselt mullusest vähem.
harrastajate rada kohiti mullu ikka päris ära, st kes kardab et harrastajate rada liiga raske, kardab ilmselt seda asjata.
Postitatud: 06. 07. 2004. 14:40
Postitas Ereliukas
tarmo kirjutas: viimastel ringidel enam osadest tõusudest üles ei saanud, tekkisi üks ca 100-150 m jooksukas, kus sumpasid mõnuga mudas.
see jooksukas oli rohkem nagu siledal maal v õige väikse kaldega ja min u meelest oli neid rohkem kui 1(või oli see tunne tingitud väsimusest)
Postitatud: 06. 07. 2004. 14:48
Postitas profit4
...nii et väärib kindlasti osavõtmist
....
ilma lubas kah alljärgnevalt
LAUPÄEVAL pilvisus tiheneb. Sajab vihma ja on äikest, sadu on paiguti tugev. Öösel puhub idakaarte-, päeval lõunakaarte tuul 6-11, rannikualadel 8-13 m/s, äikese korral on tugevamaid puhanguid.
Postitatud: 06. 07. 2004. 19:08
Postitas XTRace
ning võib sadada rahet
Postitatud: 06. 07. 2004. 19:43
Postitas MH
Kui suur taseme/raskuse vahe on sport ja harrastaja klassi vahe?Ühtteist on siin juba kirjas ka, aga..
Postitatud: 07. 07. 2004. 11:53
Postitas SL
Kas keegi teab kui kaugel Voka Tallinnast asub. Ja kuhu suunas? Häbi tunnistada, kuid seekord on esimene kord minna.
EDIT: vaatasin, et Jaanus oli espordis porole vastanud juba - Jõhvi 10 km ja kohal. PS jääb samaks.
PS - espordis on registreerijaid häbematult vähe - kus kõik XC tõsihinged siis on, kes siin sõna võtavad?
Postitatud: 07. 07. 2004. 11:57
Postitas Antti
Jõhvist Narva poole natuke ja siis ranniku poole. Võta lahti näiteks
http://ikaart.delfi.ee ja otsi sealt Vokat.
Postitatud: 07. 07. 2004. 11:59
Postitas erikr
SL kirjutas:Kas keegi teab kui kaugel Voka Tallinnast asub. Ja kuhu suunas? Häbi tunnistada, kuid seekord on esimene kord minna.
EDIT: vaatasin, et Jaanus oli espordis porole vastanud juba - Jõhvi 10 km ja kohal. PS jääb samaks.
PS - espordis on registreerijaid häbematult vähe - kus kõik XC tõsihinged siis on, kes siin sõna võtavad?
poolel teel jõhvi ja sillamäe vahel, piiteri maanteelt mere pole, viidad tee ääres abistavad kui neid just emexisse pole viidud.
Postitatud: 07. 07. 2004. 13:10
Postitas Rom
SL kirjutas:
PS - espordis on registreerijaid häbematult vähe - kus kõik XC tõsihinged siis on, kes siin sõna võtavad?
ei ole küll ainult XC fänn, kuid regamisel, igaks juhuks kuupäeva kontrollides, avastasin et olen enda hinge ära lubanud võrtsjärve mängudele sangpommi ja kirikupaadi tarvis
Oleks tahtnud väga tulla.
Postitatud: 07. 07. 2004. 15:07
Postitas Märt
Tallinn - Narva maanteed
remonditakse. Arvestage siis sellega, et stardi ajaks kohal olla
Postitatud: 08. 07. 2004. 22:01
Postitas rainer
Kas on keegi kellel üks vaba koht autos.(rattale loomulikult ka)
Tahaks hirmsasti Vokas sõita.
Kellel selline võimalus helistagu 56470777
Postitatud: 09. 07. 2004. 22:11
Postitas MH
tänu teeremondile pole ka teeviitasi, ehk homme on mingisugune.Minu arust jääb Voka "sissesõit" ühe suurema kurvi peale, mis on ka kaardilt selgelt näha.Jõudu orenteerumisel.Võistlejaid tõesti vähe.Loodame, et kohapeal regajaid on hulgim
Postitatud: 10. 07. 2004. 08:05
Postitas kristjan07
heh hea et olen kohalik ja tulen aint võistlust vaatama(kui saan tulla)...aga jõhvist sõidate välja(või siis sõitke jõhvist kohe otse mööda) narva poole ja siis tuleb kõigepealt toila teerist mis jääb paremat kätte eksju
ja sealt sõidate veel edasi narva poole umbes 3 km(äkki valetan)
pole km lugenud aga peale oru bussipeatust(oru teeristi) tulebki paremale Voka teerist...eks seal ole mingi silt ka välja pandud et seal toimub võistlus or something...aga jah peale jõhvit siis vaadake teeriste hoolikamalt kui sildid on ära võetud...
tulen kohalejõudnuid täna pildistama...
Postitatud: 10. 07. 2004. 08:06
Postitas kristjan07
martin kirjutas:tänu teeremondile pole ka teeviitasi, ehk homme on mingisugune.Minu arust jääb Voka "sissesõit" ühe suurema kurvi peale, mis on ka kaardilt selgelt näha.Jõudu orenteerumisel.Võistlejaid tõesti vähe.Loodame, et kohapeal regajaid on hulgim
jah täpselt peale seda suuremat kurvi ehk siis peale seda Oru bussipeatust.....
Postitatud: 10. 07. 2004. 13:27
Postitas UrmasL
Napid teated Vokast räägivad, et rada suht mõtetu olnud. Tõusude ja laskumistega veits üle pingutatud niiet tegu rohkem jooksukrossiga olnud...
Postitatud: 10. 07. 2004. 14:47
Postitas kristjan07
seal nad jooksid jah päris palju aga ilm tegi ka oma sest läbilibisemine oli tõusudel suur või nii vähemalt mulle tundus...pilte saab ka varsti näha
Postitatud: 10. 07. 2004. 17:49
Postitas Jack
Niisiis VOKA
Rada oli ütleme nii: raskesti läbitav. Koosnes vaid tõusudest ja laskumistest, kaunis lühike osa tasast maad. Laskumised suhteliselt järsud ja tehnilised, kuid ohutud tänu väikesele kiirusele. Aga laskumistehnika pidi siiki viis olema, et igalt poolt alla sõita. Igale laskumisele järgnes kohe tõus. Kuna vihma sadas ja kõik oli mudane, muutusid paljud tõusud jooksukateks. Niipalju jooksukaid pole kuskil olnud. Mõned tõusud olid ka üle 45 kraadised jooksukad, kus sisuliselt ronisid nagu trepist, ratas õlal.
Sõidetavatel tõusudel oli pori nii libe ja pinnas läks pehmeks, et ka korralik Scorpion tagakumm kippus ringi käima ja üles ei saanud.
Ratas oli porist nii umbes, et tagaratas ei käinud vabalt ringi. Chainsuck oli väikese hammakaga garanteeritud 100% ja keskmisega veidi harvemini. Pidurid peale kolmandat ringi enam ei võtnud ja lingi käik oli praktiliselt lenksuni välja.
Ise sõitsin seda rada vaid gurmaanlusest, võistlejate järgi ilma numbrita (kuna olin koju unustanud). Samas oli rajameister liiale läinud. Teistel paluks mitte eeskuju võtta...
Postitatud: 10. 07. 2004. 19:39
Postitas velosipedist
jah, ma olen ka jackiga suht nõus:D ja noo kes arvasid, et haanja maraton oli extreme siis palju õnne... paar tõusu olid tõepoolest jooksukad iga ilmaga, ühest kohast oli raskusi ka jala üles saamisega... minu sõidu lõpetas kukkumine just enne seda tõusu, mis ratta ajutiselt sõidukõlbatuks tegi, ehk siis tuleb õppida pidurdama
isiklikult küll seda rada uuesti ei viitsiks sõita, pole ikka päris minu teema
Postitatud: 10. 07. 2004. 20:59
Postitas tarmo
Jack kirjutas: Samas oli rajameister liiale läinud. Teistel paluks mitte eeskuju võtta...
Liiale läinud on leebelt öeldud.
Rajameister ilmselt pole kuulnud, et mägirattarajal peavad kõik tõusud olema sõidetavad. Kui kasvõi üks mees maamuna peal leidub, kes x tõusu ära sõidab, siis on rada kõlbulik. Kahjuks ei olnud Vokas mitu tõusu sõidetavad. Ilm tegi asja ainult hullemaks ja muutis ka kuiva ilmaga sõidetavad tõusud jooksukateks.
Kurb, et siiani üks huvitavamaid radu oli muudetud praktiliselt sõidukõlbmatuks.
Postitatud: 10. 07. 2004. 22:56
Postitas Alvaro
See eest harrastajate rada oli küll nauditav. Päris paras ports ronimist, vist 12 ringi, igal ühel 5 tõusu, nendest kaks nö kõrgema kategooria omad, mis ka eliidi rajale au tegid. Sopp oli ainult kloaagi keskel betoonsillal ja ühel valusal laskumisel. Muu oli puhas XC. Harrastajate tänu rajameistrile. Muidugi poolteist tundi seda rada kustutas lõpuks ehk vähe liigagi, aga pole midagi.
VCE liikmed said kaks poodiumikohta kolmest. Kaks poissi läksid meid mütsiga lööma, üks võttis küll esikoha pika vahega ära, aga teise jätsime sinna metsa oma kadunud hingamist otsima
Au kõigile meelekindlatele, kes eliidi raja suutsid lõpuni sõita. Eriti hea oli Ereliukase nägu, mis ka peale rämedat poolteist tundi kestnud sõitu oli naeruküllane.......
Postitatud: 11. 07. 2004. 08:35
Postitas tarmo
Alvaro kirjutas:
VCE liikmed said kaks poodiumikohta kolmest. Kaks poissi läksid meid mütsiga lööma, üks võttis küll esikoha pika vahega ära, aga teise jätsime sinna metsa oma kadunud hingamist otsima
A.
kes siis kinni pani harrastajad? kui ma ära läksin siis tiit pekk juhtis, tölp oli üsna kannul ja siis tuli punt kuys olid vist koos klemm, märt ja veel paar meest. muideks tiit pekki laskumiskiirus teistega võrreldes oli muljet avaldav
eile oli kohalikel selge eelis
seda näitas ka taavi selder, kellest sigvard kukk möödus alles viimasel ringil
Postitatud: 11. 07. 2004. 11:41
Postitas kristjan07
Pildid01 ja
pildid02 loodan et mõni end leiab ikka mõnelt pildilt...aga pilte sai vähe tehtud sest aega ei olnud kauem olla ja digika aku oli ka tühi
vabandan juba ette ära selle eest ka et mõned pildid udused on
Postitatud: 11. 07. 2004. 16:36
Postitas rainer
Kes harrastajade seeniorides kolm esimest olid?
Postitatud: 11. 07. 2004. 18:39
Postitas Jack
kristjan07 kirjutas:Pildid01 ja
pildid02 loodan et mõni end leiab ikka mõnelt pildilt...aga pilte sai vähe tehtud sest aega ei olnud kauem olla ja digika aku oli ka tühi
vabandan juba ette ära selle eest ka et mõned pildid udused on
Piltidel on fiiling igatahes olemas....
Peab ainult kettale salvestana, brauseris liiga suured.
Postitatud: 11. 07. 2004. 19:01
Postitas Rivo
Alvaroga nõus, et harrastajate rada oli igati tipp-topp. Üks jooksukas oli, seegi tegelikult ainult tõusu lõpp. Muidu oli igati kobe rada, selliseid sõidaks suurima hea meelega edaspidigi.
Postitatud: 11. 07. 2004. 19:20
Postitas kristjan07
Jack kirjutas:Piltidel on fiiling igatahes olemas....
Peab ainult kettale salvestana, brauseris liiga suured.
no eks ma siis järgmine kord teen nad väiksemaks ja lasen siis ülesse...ja see fiiling on võibolla ka rajast?
ja mulle tundub et sa jack oled peaaegu ainuke(nendest kes võistlemas käisid) kes voka teemal tõsisemalt sõnavõtab...
Postitatud: 11. 07. 2004. 19:38
Postitas Ereliukas
Alvaro kirjutas:Eriti hea oli Ereliukase nägu, mis ka peale rämedat poolteist tundi kestnud sõitu oli naeruküllane.......
tegelikult oli asi naerust kaugel, sai ikka mõttes rajameistrit sajatatud.
Postitatud: 11. 07. 2004. 20:21
Postitas Corrosion
mulle tundub et sa jack oled peaaegu ainuke(nendest kes võistlemas käisid) kes voka teemal tõsisemalt sõnavõtab...
Nojah, teised siis niisama muidukirjutajad...
Postitatud: 11. 07. 2004. 21:05
Postitas kristjan07
Corrosion kirjutas:mulle tundub et sa jack oled peaaegu ainuke(nendest kes võistlemas käisid) kes voka teemal tõsisemalt sõnavõtab...
Nojah, teised siis niisama muidukirjutajad...
ega ma nüüd päris nii ka ei mõelnud
Postitatud: 12. 07. 2004. 11:01
Postitas änts
Mulle meeldis rajal see pikk mudane laskumine ,kus ühel pool oli suur mätas ja teisel pool suured kivid ja kännud,ning otse ees oli vist järsak ja selle taga meri (viimases pole päris kindel ,kuna polnud aega sõiduajal ringi vaadata ).Terve see kaadervärk oli paigutatud veel mõnusa kurvi peale
.Minu stiil oli selline:algul väliskurvi mättasse,sealt viskas sisekurvi (kivid, kännud ja nende all veel mingi auk) edasi järsaku suunas,kus esirattaga valli peal sõitsin.Alles lõpus kui rada kuivama hakkas sain sealt ilusti läbi.
Aga ma vist ei olnud ainuke kes sinna väliskurvi mättasse sõitis,viimastel ringidel oli see mätas peaaegu olematu
Jutt käib sõidust 1-1,5h
Postitatud: 12. 07. 2004. 11:22
Postitas Alvaro
tarmo kirjutas:kes siis kinni pani harrastajad? kui ma ära läksin siis tiit pekk juhtis, tölp oli üsna kannul ja siis tuli punt kuys olid vist koos klemm, märt ja veel paar meest. muideks tiit pekki laskumiskiirus teistega võrreldes oli muljet avaldav
eile oli kohalikel selge eelis
seda näitas ka taavi selder, kellest sigvard kukk möödus alles viimasel ringil
Oled kindlasti juba muljedi kuulnud tagaselja, aga paneme siis igaks juhuks veel, kuna tulemusi veel pole,
Tölpa võitis pikalt ära. Pekk oli see, kes metsa jäi. Kolm ringi enne finishit oli ta mul praktiliselt sabas ehk valmis ringiga ära tegema. seda ei juhtunud, vaid hoopis viimasel tõusuls sõitsin ise tast mööda. Küsisin mis juhtus - energeetilised probleemid. Algul arvasime, et näitas ennast ja siis loobus ikkagi võitmast, et mitte lastelt kommi ära võtta. Pärast aga olid pealtvaatajate muljed ühesed - ta oli lihtsalt ühel tõusul kraanid kinni sõitnud ja kõõks. Peale seda ei suutnud enam ühtegi tõusu rattal võtta ja jalutamisega oli ka probleeme. Mine võta kinni - tiba uskumatu tundub kolme ringi peale kaotada ringiga...........
Postitatud: 12. 07. 2004. 11:24
Postitas SL
Lisan ka siis ritta oma arvamuse kindlustamaks, et ikka sõnum rajameistrile kohale jõuaks.
Kõik muu 100% fine - kuid ratas õlal mäest üles kõndida - no see pole rattasõit. See on miski muu üritus. Ma ei pea silmas neis kohti, kus vihm ja pori muutsid raja selliseks, et Scorpoin täiega ringi käis - kui oleks väga kõva tegija, eks siis annaks ka need üles sõita. Pean silmas peaaegu püstloodis seina (sarnaseid oli mitmeid), kust ratas seljas pidi üles minema. Arvan, et ju siis rajameister arvas, et sellele eelnenud laskumine väärib igal juhul sissejätmist - kuid ega sel laskumisel ju midagi niiväga erilist kah polnud. Lihtsalt suht järsk, tehnilist seal ju midagi polnud.
Kuid lõppkokkuvõttes - koht oli ju ikkagi suurepärane, kui need seinad välja jätta, siis ka muu elamus oli väga pro. Tõsine XC gurmaanlus - täpselt see, mida sinna otsima läksimegi.
Postitatud: 12. 07. 2004. 11:59
Postitas tarmo
SL kirjutas: Pean silmas peaaegu püstloodis seina (sarnaseid oli mitmeid), kust ratas seljas pidi üles minema. .
ma ühel ringil ei saanud sealt hästi jala ka üles. jalale oli kandepinda raske leida, sest liiv vajus ära jala alt. aga laskumised olid kihvtid, midagi pole öelda.
Postitatud: 12. 07. 2004. 12:59
Postitas erko
Alvaro kirjutas:Mine võta kinni - tiba uskumatu tundub kolme ringi peale kaotada ringiga...........
Nojah, T.Pekki suhtes võib küll uskumatu olla kuid mina tagasihoidliku ratturina kaotasin ässadele ringiga juba 2,5 ringi peal
Minu jaoks ikka täiesti hämmastav, millise kiirusega esimesed neid tõuse ja laskumisi võtsid. Andre läks ühel tõusul auruvedurina puhkides nagu postist mööda ja oma arust ma ka just kohapeal ei seisnud.
Ise nautisin sõitu täiel rinnal, ikkagi elu esimene xc võistlus. Harrastajate rada üle mõistuse raske või keeruline ei olnud. Samas ei kujuta ette olukorda kui oleks vihma sadanud. Igatahes sai nö "hamba verele" ning järgmistel etappidel osalemine plaani võetud. Mis siis et punase laternana, võistlen siis iseendaga.
Ostsin hiljuti pulsoka ning ainukesed võistlused sellega on olnud 2 viimast maratoni. Võrreldes maratonidega oli Vokas keskmine pulss praktiliselt sama kui maratonide max
Rõõmu tegi see, et sellise pulsiga pooleteist tunnise sõidu jooksul end kordagi kinni ei tõmmanud.
Postitatud: 12. 07. 2004. 18:46
Postitas andresolen
harrastajatele oli rada hea piisavalt raske, et mitte matkama minna suurem vesi oli ka teise sõidu ajaks läind ja ratas töötas tänu sellele ok
Postitatud: 13. 07. 2004. 10:06
Postitas XTRace
liitun SL arvamusega: ei ole vaja mingeid seinu, millest MITTE KEEGI MITTE KUNAGI üles ei saa sõitma. Eeskirjade järgi selliseid asju ei tohiks üldse eksisteerida. Rajameister võiks enne raja tegemist ikka natuke reglemendiga kah tutvuda.
Eelmiste aastate heast rajast oli mingi täielik jama kokku vusserdatud. Häbi olgu rajameistril.
Postitatud: 14. 07. 2004. 17:04
Postitas sparxxx
Postitatud: 14. 07. 2004. 17:17
Postitas Rivo
Igaljuhul ääretult kohatu käitumine...ise veel korvpalli kohtunik. Olenemata põhjusest, peaks käte käiku laskmine küll viimane olema. Olin isegi sel võistlusel ja samal ajal ka kohal, kuid sellist vahejuhtumit ei näinud. Võibolla oli tüübi poeg kah veel kõrval, ning oli tema ees vaja "kõvat meest" mängida.
Postitatud: 14. 07. 2004. 17:38
Postitas MarkoS
... on keegi kuskil Voka sõidu protokolle ka näinud või ???
Postitatud: 14. 07. 2004. 17:44
Postitas andresolen
protokollid peaks lähemal ajal tekkima esport.ee-sse
Postitatud: 14. 07. 2004. 18:46
Postitas kristjan07
nii et rajast peate kirjutama Kaarel Schmidtile sest tema ju Voka raja tegigi. Aga huvitav kas tema läks siis nendest "seinadest" ülesse
või meeldib talle endale rohkem joosta ratas seljas?
aga jah mehest ikka kole kahju küll tullakse kallale selle pärast et tal pole aega rääkida ja veel sellisel tähtsusetul põhjusel
See isa oleks pidanud ise ka veel oma poissi manitsema...ja nüüd veel peab minema tallinnasse ravile minema...Pidid mingid traadid sisse panema...kahju...
Postitatud: 16. 07. 2004. 07:06
Postitas andresolen
kas kellegil voka pilte ei ole