1. leht 2-st

Elion Cup 2005

Postitatud: 21. 02. 2005. 08:34
Postitas jaanusj
Keset suurt talve on võib olla vara teemat üles võtta, aga " Päevalehest "
võis lugeda ( artiklis Meieri - Treieri konkurentsist ), et toimus Elion Cupi
pressikonverents. Kas mingit infot laiemale üldsusele ka on kuskilt võtta?
Kas on mingeid olulisi muutusi?

Postitatud: 21. 02. 2005. 08:44
Postitas Ants1
:)

Postitatud: 21. 02. 2005. 09:22
Postitas erikr
jah, asjamehed olid suutnud juba üldfoorumisse midagi tekitada. kopin sealt lingid siia ja üldfoorumist kustutan teema. igal asjal oma koht ikkagi.

http://sport.etv.ee/index.php?0510574

http://www.tv.ee/static/manager/pildid/ ... 1B3849D18A}

Eks SL tuleb ka millalgi ehk rahva ette infot jagama.

Postitatud: 21. 02. 2005. 10:04
Postitas tarmo
erikr kirjutas: Eks SL tuleb ka millalgi ehk rahva ette infot jagama.
mind kui sel aastal M35 klassi jõudnut huvitab EEC puhul ainult üks asi - kas ka sel aastal saavad eliidilitsentsiga sõitjad vanuseklassi auhindu?

Postitatud: 21. 02. 2005. 10:21
Postitas dr Holden
Eelnevalt minu poolt väljaöeldu polnud 100% tõene, seega ei ütle hetkel midagi. :oops:

Postitatud: 21. 02. 2005. 10:35
Postitas Mati
Kõlakad on rääkinud, et võistkondlikus arvestuses lüüakse eliidilitsentsiga seltskonnad eraldi. Ons nii, ootan huviga? Ja veel on kuulda olnud, et pikemas perspektiivis on plaanis üks sarja maraton vahetada või lisandub üks veel seni puutumata Eestimaa kanti :) .

Postitatud: 21. 02. 2005. 11:28
Postitas SL
Tuleme juhendiga avalikuks üsna varsti. Uuendusi pole palju, kuid need mis on, on üsna olulised.

Postitatud: 21. 02. 2005. 14:48
Postitas gandalf
Huvitav, et suusatamises ei ole maratonide puhul keegi hakanud rääkima, et A litsentsiga mehi-naisi peaks kuidagi karistama ja nende vanusest tulenevaid võimalikke klasiivõite peaks kuidagi "õiglasemalt" ümber jagama...

Postitatud: 21. 02. 2005. 16:10
Postitas Ermo
.

Postitatud: 21. 02. 2005. 16:27
Postitas N
Ermo kirjutas: Ja pildid, pildid palun pange sellel aastal juba ennem üles, kui esimene fini?isse jõuab - siis on normaalne rajalt uue põlvkonna mobiiliga pilte vaadata !!!
Ei ei, sellest on veel vähe, igal võistlejal peaks olema võimalik tekitada nö "mail list", kus on toodud emade, isade, õdede,vendade, treenerite GSM numbrid ja siis juba võistluste ajal tulevad võistlejast tehtud pildid multimeediasõnumiga kõigile taskutelefoni! :idea: :D

Postitatud: 21. 02. 2005. 16:36
Postitas Mati
N kirjutas:
Ermo kirjutas: Ja pildid, pildid palun pange sellel aastal juba ennem üles, kui esimene fini?isse jõuab - siis on normaalne rajalt uue põlvkonna mobiiliga pilte vaadata !!!
Ei ei, sellest on veel vähe, igal võistlejal peaks olema võimalik tekitada nö "mail list", kus on toodud emade, isade, õdede,vendade, treenerite GSM numbrid ja siis juba võistluste ajal tulevad võistlejast tehtud pildid multimeediasõnumiga kõigile taskutelefoni! :idea: :D
Ja kui sellest veel vähe, siis võiks olla rajal vähemalt kolm suurt tablood, kus siis nt minust tehtud pilt koheselt paistaks (umbes nagu autodel Alekoki kiirusemõõtja Tartu mnt ääres). Ja tablood võiksid olla ikka mõne huvitava lõigu (nt laskumine või veetakistus) järel, siis võimalus pildi mitteõnnestumise korral lõik uuesti ja shefimalt võtta :). Emme, issi ja käli saaksid siis ikka kvaliteetse pildi. A ja kaneelikringlil võiks üks keerd juures olla ja leivaviil 2 mm paksem.

Re: Elion Cup 2005

Postitatud: 21. 02. 2005. 17:12
Postitas dr Holden
jaanusj kirjutas:Keset suurt talve on võib olla vara teemat üles võtta, aga "
Tiimide ja kogu sarja eelregistreerimine algab 7 päeva pärast, ehk siis 01. märtsil, nii et pole vara midagi. Viimane aeg hakata tiime kokku klopsima. :idea:

Re: Elion Cup 2005

Postitatud: 21. 02. 2005. 18:47
Postitas erikr
holden kirjutas:Tiimide ja kogu sarja eelregistreerimine algab 7 päeva pärast, ehk siis 01. märtsil, nii et pole vara midagi. Viimane aeg hakata tiime kokku klopsima. :idea:
vaat see on küll insideri jutt. pole seda juttu ei proklubi ega espordi lehel

Postitatud: 21. 02. 2005. 19:04
Postitas Ruve
tarmo kirjutas:
erikr kirjutas: Eks SL tuleb ka millalgi ehk rahva ette infot jagama.
mind kui sel aastal M35 klassi jõudnut huvitab EEC puhul ainult üks asi - kas ka sel aastal saavad eliidilitsentsiga sõitjad vanuseklassi auhindu?
kas neid peaks siis vanuseklasside auhindadest ilma jätma, kuna nad liiga hästi sõidavad ja on võimelised ka absoluutarvestuses auhindadele sõitma :?:

Re: Elion Cup 2005

Postitatud: 22. 02. 2005. 08:38
Postitas Heiti
holden kirjutas:
jaanusj kirjutas:Keset suurt talve on võib olla vara teemat üles võtta, aga "
Tiimide ja kogu sarja eelregistreerimine algab 7 päeva pärast, ehk siis 01. märtsil, nii et pole vara midagi. Viimane aeg hakata tiime kokku klopsima. :idea:
Kas on ka see teada, kes ja mis vanuses moodustavad tiimi? On seal midagi muutunud võrreldes eelmise aastaga?

Postitatud: 22. 02. 2005. 08:40
Postitas Andrus K
kamoon, siin on ju ammu juba kirjas, kuidas tiimid moodustuvad ja ka see, et 1. märtsil läheb regamine lahti.

Postitatud: 22. 02. 2005. 08:43
Postitas erikr
Andrus K kirjutas:kamoon, siin on ju ammu juba kirjas, kuidas tiimid moodustuvad ja ka see, et 1. märtsil läheb regamine lahti.
nonägidsa. tüüpiline eesti vabariigi värk - meedia pasundab ja ametlikud kanalid vaikivad. ja mina loll otsin korraldajate senistest ametlikest kanalitest. kõikvõimsat meediat tuleb ikka jälgida :idea:
SL kirjutas:Tuleme juhendiga avalikuks üsna varsti. Uuendusi pole palju, kuid need mis on, on üsna olulised.
jah, uuendustest hakkas silma U23 (y) ja see, et KCT sõidab classicutega. :P tiimivärk nagu mullu ja ei tule valida Tahko või Haanja vahel.

Postitatud: 22. 02. 2005. 09:47
Postitas tarmo
Ruve kirjutas: kas neid peaks siis vanuseklasside auhindadest ilma jätma, kuna nad liiga hästi sõidavad ja on võimelised ka absoluutarvestuses auhindadele sõitma :?:
tekkis lihtsalt selline mõte, et eliitklass võiks eraldi olla. oleks lihtsalt mingi motivatsioon neid sõite praegu sõita. nii nagu on naabritel lätis ja soomes. lätis on küll M36 klass aga põhimõte on sama.

Postitatud: 22. 02. 2005. 10:52
Postitas Ruve
tarmo kirjutas:
Ruve kirjutas: kas neid peaks siis vanuseklasside auhindadest ilma jätma, kuna nad liiga hästi sõidavad ja on võimelised ka absoluutarvestuses auhindadele sõitma :?:
tekkis lihtsalt selline mõte, et eliitklass võiks eraldi olla. oleks lihtsalt mingi motivatsioon neid sõite praegu sõita. nii nagu on naabritel lätis ja soomes. lätis on küll M36 klass aga põhimõte on sama.
kui sinu mõte oleks jätta eliidi litsentsiga sõitjad vanuseklasside autasustamisest välja, siis mina eelistaks seda näha võistkondade arvestuses. st. nelja liikmelisse võistkonda ei tohiks kuuluda ühtegi eliidilitsentsi omavat ratturit. usun, et see tekitaks rahvasportlaste seas märksa rohkem elevust :idea:

Postitatud: 22. 02. 2005. 11:30
Postitas SL
erikr kirjutas:nonägidsa. tüüpiline eesti vabariigi värk - meedia pasundab ja ametlikud kanalid vaikivad. ja mina loll otsin korraldajate senistest ametlikest kanalitest. kõikvõimsat meediat tuleb ikka jälgida :idea:
Ei ole sina loll ega ka meie. Lihtsalt juba pikemat aega on Proklubi lehel mingi bug, mis ei lase lehte uuendada. Technical problems. Tegeleme.

Postitatud: 22. 02. 2005. 11:35
Postitas SL
tarmo kirjutas:tekkis lihtsalt selline mõte, et eliitklass võiks eraldi olla. oleks lihtsalt mingi motivatsioon neid sõite praegu sõita. nii nagu on naabritel lätis ja soomes. lätis on küll M36 klass aga põhimõte on sama.
Mõte pole uus. Ja põhjalikult läbiarutatud variant. Kuid 7-l rahva-võistlusel eliidi litsentside kontrolli ja korralikku mandaati korraldada käib meile ülejõu. Seepärast pole ja ei saa olema eraldi eliidi klassi. Etterutates - saab olema noori soosiva kallakuga kirik keset küla. (mis paraku Sulle, Tarmo /M35/, ei pruugi väga meeldida, kuid mis teha.)

Postitatud: 22. 02. 2005. 11:36
Postitas tõeline siga
Ruve kirjutas:
[/quote]...., siis mina eelistaks seda näha võistkondade arvestuses. st. nelja liikmelisse võistkonda ei tohiks kuuluda ühtegi eliidilitsentsi omavat ratturit. usun, et see tekitaks rahvasportlaste seas märksa rohkem elevust :idea:[/quote]


Jajah mingi iva siin on. Nt. esimese "puhta" harrastajate tiimi võiks kuidagi ära küll märkida, eriti kui lugeda juhendit :
1. Elion Estonian Cup on rahva- ehk harrastussportlasele orienteeritud mägirattamaratonide sarivõistlus, eesmärgiga:

Postitatud: 22. 02. 2005. 11:39
Postitas tõeline siga
SL kirjutas:
tarmo kirjutas:tekkis lihtsalt selline mõte, et eliitklass võiks eraldi olla. oleks lihtsalt mingi motivatsioon neid sõite praegu sõita. nii nagu on naabritel lätis ja soomes. lätis on küll M36 klass aga põhimõte on sama.
Mõte pole uus. Ja põhjalikult läbiarutatud variant. Kuid 7-l rahva-võistlusel eliidi litsentside kontrolli ja korralikku mandaati korraldada käib meile ülejõu. Seepärast pole ja ei saa olema eraldi eliidi klassi. Etterutates - saab olema noori soosiva kallakuga kirik keset küla. (mis paraku Sulle, Tarmo /M35/, ei pruugi väga meeldida, kuid mis teha.)
Kui aga võistkonnad on eelregistreeritud (statistika puudumise tõttu ei tea kui palju võistkondi registreerib ainult üheks võistluseks) peaks olema ju võimalik eraldada terad sõkaldest juba enne esimest etappi.

Postitatud: 22. 02. 2005. 12:43
Postitas SL
tõeline siga kirjutas:Kui aga võistkonnad on eelregistreeritud (statistika puudumise tõttu ei tea kui palju võistkondi registreerib ainult üheks võistluseks) peaks olema ju võimalik eraldada terad sõkaldest juba enne esimest etappi.
Otseselt pole omavahel seotud võistkonnad ja teema kas teha eraldi eliidi klass või mitte. Ka individuaalne järjestus igal võistlusel on oluline.
PS - by-the-way võistkondi ei saa üheks võistluseks üldse registreerida.

Postitatud: 22. 02. 2005. 12:49
Postitas tõeline siga
SL kirjutas:
tõeline siga kirjutas:Kui aga võistkonnad on eelregistreeritud (statistika puudumise tõttu ei tea kui palju võistkondi registreerib ainult üheks võistluseks) peaks olema ju võimalik eraldada terad sõkaldest juba enne esimest etappi.
Otseselt pole omavahel seotud võistkonnad ja teema kas teha eraldi eliidi klass või mitte.
Loomulikult pole seotud. Teema käigus lihtsalt eelkõnelejad pakkusid variandi välja, et harrastussportlaste tiime eraldi arvestada ja ma lihtsalt toetasin seda varianti.

Postitatud: 22. 02. 2005. 16:10
Postitas SL
tõeline siga kirjutas:Teema käigus lihtsalt eelkõnelejad pakkusid variandi välja, et harrastussportlaste tiime eraldi arvestada ja ma lihtsalt toetasin seda varianti.
Sari tervikuna ei saa eraldada, kes on harrastaja päriselt ja kes pärisiselt harrastaja pole. Küll aga on igati teretulnud mõte see selles suhtes, et keegi aktiivne härrasmees võiks võtta ja pidada altervatiivset - EESTI PÄRISHARRASTAJATE EDETABEL - seda oleks päris huvitav vaadata.

Postitatud: 22. 02. 2005. 16:33
Postitas Mati
SL kirjutas:
tõeline siga kirjutas:Teema käigus lihtsalt eelkõnelejad pakkusid variandi välja, et harrastussportlaste tiime eraldi arvestada ja ma lihtsalt toetasin seda varianti.
Sari tervikuna ei saa eraldada, kes on harrastaja päriselt ja kes pärisiselt harrastaja pole. Küll aga on igati teretulnud mõte see selles suhtes, et keegi aktiivne härrasmees võiks võtta ja pidada altervatiivset - EESTI PÄRISHARRASTAJATE EDETABEL - seda oleks päris huvitav vaadata.
Polegi vaja "päriselt", protokolli litsentsi olemasolu puudutav märge nime taha ja ongi võimalik "terad sõtkaldest" eemaldada :idea: Ega muul alusel miskit ei erista nii lihtsalt.

Postitatud: 22. 02. 2005. 22:36
Postitas Ruve
Mati kirjutas:
SL kirjutas:
tõeline siga kirjutas:Teema käigus lihtsalt eelkõnelejad pakkusid variandi välja, et harrastussportlaste tiime eraldi arvestada ja ma lihtsalt toetasin seda varianti.
Sari tervikuna ei saa eraldada, kes on harrastaja päriselt ja kes pärisiselt harrastaja pole. Küll aga on igati teretulnud mõte see selles suhtes, et keegi aktiivne härrasmees võiks võtta ja pidada altervatiivset - EESTI PÄRISHARRASTAJATE EDETABEL - seda oleks päris huvitav vaadata.
Polegi vaja "päriselt", protokolli litsentsi olemasolu puudutav märge nime taha ja ongi võimalik "terad sõtkaldest" eemaldada :idea: Ega muul alusel miskit ei erista nii lihtsalt.
just, eliidi litsentsiga ratturid on ju ELIIT. kõik ülejäänud ongi HARRASTAJAD :idea:

Postitatud: 23. 02. 2005. 08:56
Postitas SL
Ruve kirjutas:just, eliidi litsentsiga ratturid on ju ELIIT. kõik ülejäänud ongi HARRASTAJAD :idea:
Eriti "päris"harrastajad on a?la Porter Racingu vennad ja veel sajad nendesugused.

Postitatud: 23. 02. 2005. 10:36
Postitas XTRace
Kuni ei hakata eliidi ja muude litsentside andmisel arvestama reitingut (mida hetkel kahjuks veel eriti ei eksisteeri) ei saa litsentsi olemasolu järgi mehi eliidiks ja harrastajateks liigitada.
Aga kuna see teema on siin foorumis juba korduvalt läbi käinud, siis ma seda hetkel rohkem puudutama ei hakka.

Postitatud: 23. 02. 2005. 19:12
Postitas grishasport
Kes tahab harrastajate reitingus noppida medaleid, palun väga, on olemas selleks RATTAPOOD CUP.
Maratonidega on keerulisem, osaleb palju rahvast ja korraldada taolist voistlust on suur vastutus ja paras sebimine.
Oleneb mis harrastajate voistkondadel on pont? Kas saada nänni?

See on minu isiklik arvamus.

Postitatud: 24. 02. 2005. 09:28
Postitas jaanusj
Mulle tundub, et eesmärk ei ole nänni saada.
Põhiline oleks ikka võrdlus omasugustega. Sebimist oleks natuke ainult IT- meestel.

Postitatud: 25. 02. 2005. 09:55
Postitas arjasepp
Ma ei tea küll, kuidas see litsentsi välja andmine toimub, kuid kui litsentsil on oma kehtivusaeg või midagi muud, mille alusel ta kehtib, siis saab ju alati linnukese maha võtta või uuesti tagasi panna vastavalt sellele, kas on litsents või mitte. Seda saaks ju tegelikult väga hästi hoida kuskil andmebaasis ja selle kaudu saaks ju kontrollida juba registreerimisel, et kas antud ratturil on litsents ja mis tüüpi litsents see on. Selle järgi saab rattureid liigitada. Eliit, litsentsiga sõitja, harrastaja, muidumees, ratturita rattur, ... Ma leian, et see on võimalik tänapäeva IT maailmas :roll: Natuke vaja asja analüüsida ja ma leian, et oleks inimesi, kes selle ära teeksid, iseasi, kas EJL seda kasutada tahaks.

Postitatud: 25. 02. 2005. 10:00
Postitas grishasport
IT mehed küsivad raha. Järgmisena touseks Elioni sarja stardimaks. Kardan et sellega keegi pole rahul.

Postitatud: 25. 02. 2005. 10:36
Postitas Ruve
arjasepp kirjutas: Seda saaks ju tegelikult väga hästi hoida kuskil andmebaasis ja selle kaudu saaks ju kontrollida juba registreerimisel, et kas antud ratturil on litsents ja mis tüüpi litsents see on.
litsentse kontrollitakse nagunii. kuidas muidu need eliidi mehed/naised esimesse gruppi lähevad :idea:

Postitatud: 25. 02. 2005. 11:58
Postitas riho
jaanusj kirjutas:Põhiline oleks ikka võrdlus omasugustega.
Kui lisaks soole ja vanusele hakata veel rattureid liigitama eliit, litsentsiga, harrastaja, tervisesportlane, turist jne saaksime ääretult kirju ja osaliselt hoomamatu süsteemi. Nii meeste kui naiste seas oleks kummaski 40-50 võistlusklassi. Boonusena veel vaidlused ja kommentaarid - miks üks või teine sõidab ühes või teises võistlusklassis kui ta on nii mõnestki kõvema klassi sõitjast parem. Soo ja sünniaja järgi jagamine on konkreetne ja ei tekita liigseid emotsioone.

Kui soovid ennast omasugustega võrrelda siis selleks on M, M40, M16, M80, N35 ja teised sugu ning vanust arvestavad võistlusklassid. Lisaks saad enda arengut monitoorida nt nii, et eelmisel sarnasel võistlusel olin 330-s ja nüüd 260-s siis seekord läks paremini. Järgmine kord sean eesmärgiks 200 sisse mahtuda.

Postitatud: 26. 02. 2005. 16:30
Postitas velosipedist
Ruve kirjutas: kuidas muidu need eliidi mehed/naised esimesse gruppi lähevad :idea:
elionil ei tähenda litsents veel, et esimesse gruppi saad, elionil on määrav see kui hästi sa kohtunikku tunned...
tartu maratonil saavad kõik kellel eliidi litsents on ja kes õiges kohas registreerinud esimesse gruppi :wink:

Postitatud: 26. 02. 2005. 16:49
Postitas SL
velosipedist kirjutas:elionil ei tähenda litsents veel, et esimesse gruppi saad, elionil on määrav see kui hästi sa kohtunikku tunned...
konkreetsemalt palun.

Postitatud: 26. 02. 2005. 17:16
Postitas velosipedist
SL kirjutas:
velosipedist kirjutas:elionil ei tähenda litsents veel, et esimesse gruppi saad, elionil on määrav see kui hästi sa kohtunikku tunned...
konkreetsemalt palun.
selle all ma mõtlesin, et elionil pannakse stardinumbrid tulemuste järgi, mitte litsentsi olemasolu järgi ja siis naised ja mõned, kellel palju puudu pole, aga on mõni muu hea põhjus miks kohtunik arvab et võiks eespoolt startida, saavad ka ette..., aga tartu maratonil saab iga suvaline joodik, kes eliidi litsentsi on teinud esimesse gruppi.

Postitatud: 03. 03. 2005. 13:45
Postitas Ants1
EEC 2005 kohta loe uudist SIIT

Postitatud: 03. 03. 2005. 16:21
Postitas tõeline siga
Kõrve rattasõit on ajalugu.... või uuestisündinud Tallinna maratonina. 8)

Postitatud: 03. 03. 2005. 18:17
Postitas dr Holden
tõeline siga kirjutas:Kõrve rattasõit on ajalugu.... või uuestisündinud Tallinna maratonina. 8)
Kes tellib muusika, see ka maksab.

Eestis pole maratoni toimumine nimeandvast kohast kaugemal uus asi, Tartu maraton käib Otepäält Elvasse ja keegi ei köhi. :D

Postitatud: 04. 03. 2005. 08:56
Postitas Raulpoiss
ja stardigrupid ka väiksemaks tehtud...

8.5. Stardigrupid jagunevad alljärgnevalt:
8.5.1. Põhisõidu esimesed 400 osavõtjat on jagatud kaheksasse stardigruppi, igas grupis 50 osavõtjat, järgnevas neljas stardigrupis on 100 osavõtjat ning alates stardinumbrist 800 kuulub igasse stardigruppi 200 osavõtjat.

Postitatud: 04. 03. 2005. 09:50
Postitas erikr
Raulpoiss kirjutas:ja stardigrupid ka väiksemaks tehtud...
(y)

Postitatud: 04. 03. 2005. 11:59
Postitas UrmasL
erikr kirjutas:
Raulpoiss kirjutas:ja stardigrupid ka väiksemaks tehtud...
(y)
Vot see ruulib täiega :lol: Ei pea enam 20-30 min varem värava ette nillima minema. Saab teha rahulikult viimase minutini sooja ja siis kohe laksata...

Postitatud: 04. 03. 2005. 12:03
Postitas veiko
UrmasL kirjutas: ...Ei pea enam 20-30 min varem värava ette nillima minema. Saab teha rahulikult viimase minutini sooja ja siis kohe laksata...
Jap. Igati positiivne. Kui ainult kärsitud vennad pole gruppe juba kokku sulatanud.

Postitatud: 04. 03. 2005. 12:06
Postitas dr Holden
Ja korraldajalgi lihtsam, ei käi tegelased nurumas, et äkki saaks mõne grupi ettepoole. See oligi asja mõte - osaleja saab startida väljateenitud kohalt ja ilma pikemalt närveerimata. :D

Postitatud: 04. 03. 2005. 12:17
Postitas MarkoS
veiko kirjutas:
UrmasL kirjutas: ...Ei pea enam 20-30 min varem värava ette nillima minema. Saab teha rahulikult viimase minutini sooja ja siis kohe laksata...
Jap. Igati positiivne. Kui ainult kärsitud vennad pole gruppe juba kokku sulatanud.
Et millal siis ikkagi stardigrupid kokku lastakse - mina seda küll juhendist välja ei lugenud. Mõnel üritusel on juba rohkem kui 5min enne starti lindid gruppide vahelt ära korjatud!

Postitatud: 12. 03. 2005. 18:54
Postitas Ceesu
selline mõte minult:
sooviks panna välja oma võistkonda aga selle neljanda liikme leidmisega probleemid. tekkis mõtte kas seal saab natuke sohki ka teha, et registreerid mingi vanuri aga tegelikult paned kellegi teise tema numbriga sõitma jne.
andke andeks kui ma olen väga ebasportlik, aga äkki keegi on proovind?

Postitatud: 12. 03. 2005. 19:04
Postitas erikr
Ceesu kirjutas:selline mõte minult:
sooviks panna välja oma võistkonda aga selle neljanda liikme leidmisega probleemid. tekkis mõtte kas seal saab natuke sohki ka teha, et registreerid mingi vanuri aga tegelikult paned kellegi teise tema numbriga sõitma jne.
andke andeks kui ma olen väga ebasportlik, aga äkki keegi on proovind?
küll kadedaid leidub kes asja ette kannavad ja siis on kogu tiim vähemalt tiimina out. ma ei saa aru miks peab valskust tegema.