velo.clubbers.ee

Homme tuleb küll mõnevõrra vihma, aga selle pika põua peale on pühapäeval rada tõenäoliselt ikka kuiv ja kiire?

Pöidlad pihku, et ei korduks 2019 Tulen oma sooritust esitama WTB Riddleritega, tagumine juba üsna sileda ilmega.

Tolm on kinni vähemalt Nädalasees vist igapäev ikkagi sadanud, seega mudaseid kohti peaks jaguma, aga 2019a TRM vast pole jah, siis oli kruusatee ka nagu muda

Mõtlen ka, kas tulla kruusa- või maastikurattaga.

Hetkel Otepääl korralik, kestev lausvihm, kui sellest infost kellegile abi. Kui valida CX ja MTB vahel, siis minu valik kisuks hetkel ikkagi juba viimase suunas.

sama siin, pigem MTB seekord, aga eks on hea treenitusega CX ja Graveli vendi, kes saavad sellise rattaga igal rajal ja iga ilmaga hakkama
stardis näeme

Elva kandis ka suhteliselt tugevalt sadas täna. Päris pasaralli vast ei ole, aga MTB ikka. Rehvi ei viitsi enam vahetada, aga homme kummikud jalga

clx kirjutas: ↑

17. 09. 2022. 14:12

Hetkel Otepääl korralik, kestev lausvihm, kui sellest infost kellegile abi. Kui valida CX ja MTB vahel, siis minu valik kisuks hetkel ikkagi juba viimase suunas.

Hirmutasid ära mind. Vahetasin ratta autos ikka mtb vastu ümber.

Korralik pingutus oli. Rada hea ja korraldus ka tasemel nagu ikka. Mul endal aga 2 viimase võistluse aeg ca 30 minutit kehvem olnud eelmistest sõitudest ja kas see on märk, et rajaprofiil on mõnes kohas raskemaks läinud, et tulemust enam ei paranda. KM-des on distants igal aastal identne. Kuidas teil?

Mina käisin avatud rajal (virtuaalsõit), regasin end ära ja puha.
Ja soovitan kõigile, kes mingil põhjusel päris võistlusele ronida ei taha, ei saa või ei julge:
Proovi ka!
Ja utsita sõpru samuti proovima!

Jah, võistluse hasart ja melu jääb olemata. Kuid enamik "mitte sportlasi" seda ei oota ka. Jäävad ilus rada, pikk pingutus, võimalus kiiretel laskumistel ise tempot ja rada valida, ohutus.

Ma usun, et velo.clubbersi rahvas tahab ise end ikka joonele panna ja sõidab päris sõitu.
Kuid teie sõbrad, naised-lapsed-sugulased, onud-tädid-vanaemad ehk ei taha.
Soovitage neile avatud rada, ehk tulevad!

Mul endal oli ka sõber kaasas, kes päris võistlusele kindlasti poleks tulnud. Matkasime rahulikult, tegime poolteist tundi pikema aja kui mu rajarekord (alla nelja tunni vs reedene 5.5 tundi), ronisime nii Harimäe kui Viti vaatetorni. Ja olime mõlemad super rahul.

TM 2022 rada on lahti 25. septembrini.

Nii et saatke sõpradele - https://tartumaraton.ee/et/tartu-rattam ... rtuaalsoit?
ja siis -2023, -2024, ...,

Väga hea rada. Minu arvates ideaalne maastikuratta rada. Oli kiireid kruusakaid, poriseid metsalõike, lompe jne jne. Tuult ei olnud. Elvas võttis päike mind vastu.
Lainetega start vältis megagruppide teket. Seega mõnus tempokas kulgemine.
5+

TOP10 vaadates on järgmiseks aastaks esimese graveli EMV rada olemas. Alustuseks suht ideaalne variant (väike lisapaun eliidile kuskil ka, et 100km täis saaks). Edasi saab siis juba veel ideaalsemat rada kavandada.

Sõidust ka video kokkuvõte, start 3.15-3.45 grupi lõpust
https://www.youtube.com/watch?v=601JYOlSr10

Parandage mind kui ma eksin, aga rada oli täpselt sama, mis alati. Selle vahega, et paar kohta on metsast lagedaks tehtud, nagu praegune trend ette näeb.

Lainestardid olid väga head, võiks ka edaspidi. Sai tõesti enamiku sõitu oma tempoga lasta.

Finiš oli teise koha peal (ütleb rattur, kes eile ei osalenud)

Proovisin, palju meestekas sirgel välja jookseb?

https://www.youtube.com/watch?v=eN8GeIi3GbQ

Palu TP liidrite läbimine

https://www.youtube.com/watch?v=ybvaA5y2ZPo

3:30 grupist startides kuulsin 25-ndal kilomeetril seljataga kõva raginat. Jäid kõik terveks?

Eilsed muljed:
1) Lainestart väga positiivne, esimesed kilomeetrid oluliselt rahulikumad kui muidu. Ega see ei olegi kõige olulisem, et rahvast vähem (kiiremad panevad nagunii kohe minema), vaid nüüd tagant kiired ei pidanud aeglasematest mööda pressima, vaid said kohe eest minema, see ju põhiline ohu allikas. Alguses mõned jäid silma, kes oma ennustuslikku lõpuaega vähemalt tunniga olid valesti hinnanud , aga neid oli pigem üksikud. Pigem praegune loogika ei soosi liiga kiiresse lainesse minekut - kui sealt jääd maha, siis uhad niikaua üksi, kuni järgmise laine omad järgi jõuavad ehk saad mitu minutit "karistada". Nt tundus, et aeglasemad "eliit-naised" said sellega kehvema tulemuse kui oleks jõukohasest lainest läinud;
2) Rada väga mõnus MTB-le - kohati küll sai uisutada, aga enamasti veeres normaalselt. Esimesed sõidavad kiiresti iga rattaga, aga seal 400-500 sektoris ei tundunud cycloka/graveli vendadel sellise ilmaga eelist olevat.
3) Lõpetuseks vabandused ühele vapramale lõpetajale. 1-2km enne lõppu jõudsime rajal järgi ühele 4-aastasele poisile. Sõidu ajal oli meie grupil mulje, et keegi pealtvaataja on lapsega raja äärde tulnud ja poisi rajale ette lasknud. Seega hüüdsime poisile, et kiiremad tulevad, hoidku raja äärde. Natukese aja pärast oli väikemees aga juba finižis ja selgus, et ei olnudki niisama seal, vaid numbriga rajal ning 21km distantsi viimane lõpetaja (3h30m). Trükkige Kaaro Veide sportfotosse ja näete ise ka, mis mehega tegu. Päris muljetavaldav, eile see Palu-Elva lõik päris morsipidu või kergliiklustee just ei olnud.

Võrdlesin oma GPS träkki eelmise aastaga ja ainuke muudatus on finišis. Sõit ise oli ootamatult kiire ja libe kuigi kartsin sügavat pori hoopis. Tundub, et pikk põud on viinud selleni, et ikka see viimase nädala sadudega tulnud vesi on edukalt ära imendunud ja ainult pealmine porikiht oli märg. Startisin viimase laine esireast ja sõitsin oma sõitu, nautisin massi ja ummikute puudumist ning pingevaba sõitu. Rattalt tulin maha 3 korda - enne Matut Tuutsimäel ja 2 korda Astuvere metsas kus järjest need järsud nukid olid. Päev varem sai Emajõe maratonil süstaga 18km sõidetud, see õnneks tunda ei andnud.

Täitsa tore kihutamine oli. Üldplaanis oli selge, mis toimuma hakkab, aga kuna see oli esimene Tartu Maratoni üritus minu jaoks, siis detailid olid kõik uudsed ja huvitavad. Kõva orgun igatahes - kõik tundus sujuvat.

Rajakirjelduse lugesin hoolega läbi, seal oli paarkümmend ohtliku kohta kirjas. Kohe 1.2km peal pidi üks hirmsam downkill olema - see oli ainuke mis meelde jäi. Proovisin nii sättida, et tagant rahvamassi selga ei tuleks, aga tegelt oli kõik väga tsiviliseeritud ja ohtlike kohti ka rajal identifitseerida ei suutnud.

Kodus tundus 4:00-4:30 stardigrupp õige olema, aga kohapeal sahmides sättisin ennast lõpuks 3:30-3:45 grupi sappa. Tunne tegelikult ei petnud, lõpuaeg oli natuke üle nelja tunni. Küte oli kogu aeg peal - teist nii intensiivset sõitu polegi tänavu olnud. Metsa vahel ja muda sees parandasin natuke kohta, kruusa peal nii ja naa - tõusudel jäin ootuspäraselt maha, laskumistel jõudsin järgi. Grupisõidu taktikat ja strateegiat ei vallanud - võibolla natuke oleks ajaparandust saanud siit. Tagant tuli regulaarselt hilisemate lainete kiiremaid gruppe - see oli päris abiks, mõnega sai vahepeal natuke kaasa minna. Kogu aeg oli rajal rahvast keda püüda või kelle sabas rippuda, aga suurt ummikut polnud.

Logistika korraldasin nii, et auto jätsin Hellenurmesse, sealt rattaga starti, pärast rattaga vaikselt Hellenurme, paisjärves kiire suplus ja korras.

Aga miks numbrimärk see aasta selline mannetu narts oli? Seda ei kannata alles jättagi.

Aero

Lainestardi töötasid hästi. Väljaarvatud ehk esimese laine start, kuhu oodati sõitjaid, kes lõpetavad alla 3:15. Stardigruppi pressis ennast umbes 750 sõitjat. Lõpuaja järgi suutis tegelikult 3:15 sisse mahtuda 234 sõitjat. Suurusjärk 500 sõitjat hindas oma füüsilist võimekust üle.

Idee järgmiseks korraks – kelle eelmise aasta lõpuaeg olemas, neile võiks anda meeldetuletava soovituse stardigrupi valikuks. Nt stardinumber 300, teie eelmise aasta tulemuse põhjal soovituslik stardigrupp oleks 3:15 – 3:30.
Loomulikult võid valida mis iganes grupi, kuid sellise sõbraliku müksamisega saaks ehk stardilained veel paremini paika.

Endal jäi 3 minutit 3:15 puudu. Eks see vist jäigi selle 750 pundi lõpuotsast startimise taha. Aga võibolla ka gravel ratta tagumise rehvi peaks ikka lõpuks ära vahetama. Rehviga läbitud 9800 km on mustri ikka väga siledaks teinud. Kuid vaatamata sellele ütleks, et pühapäeval valitsenud tingimuste jaoks oli gravel parim valik. Rajal oli ainult üks tõusunukk, kus pidi jalastuma. Paar kohta oli veel, kus korraks võttis tagaratta kergelt libisema. Kõik muu oli üllatavalt hea pidamisega ja kuiv. Metsalõikudel oma sileda rehviga rahulikumalt võttes paar kohta kaotasin, kuid kruusal (mida on vist 90% rajast) tuli kõik kaotatu kiirelt tagasi. See hetk kui kiirused lähevad üle 30, siis graveli efekt oli ikka kohe tunda. Lihtsalt veered MTB omadest mööda. Või lased tuules tirri ja naudid ümbritsevaid vaateid. Targemad ehk oskavad öelda, et mitu watti tuleb rohkem tööd teha kiirusel 27 km/h kolme tunni jooksul MTB puhul.

siimik1 kirjutas: ↑

20. 09. 2022. 09:21

Targemad ehk oskavad öelda, et mitu watti tuleb rohkem tööd teha kiirusel 27 km/h kolme tunni jooksul MTB puhul.

Targemad vastavad, et vattides mõõdetakse võimsust mitte tööd. Töö mõõtühik on džaul.

siimik1 kirjutas: ↑

20. 09. 2022. 09:21

Targemad ehk oskavad öelda, et mitu watti tuleb rohkem tööd teha kiirusel 27 km/h kolme tunni jooksul MTB puhul.

Võtame su võimsuseks umbes 200 W.
Ütleme, et jäigem ratas annab kokku 5% efektiivsust.
Siis vajaliku võimsuse erinevus on 200 W x 0.05 = 10 W.
Ühe tunni peale tuleb erinevus 10 vatt-tundi, kogu TRM peale 30 vatt-tundi.
Või umbes sama palju kilokaloreid, 30 Wh = 25 kCal.

Spordikellad hindavad TRM energiakuluks paar tuhat kCal, sellest 5% oleks 100 kCal.

Või no kes džaule tahab, siis üks vatt-sekund on üks džaul, 30 Wh = 30 x 3600 = 100 kJ.
(Kalorite ja džaulide vaheline suhe on vee erisoojus, 4200 kJ ühe kg ja ühe kraadi kohta.)

Ma pole ei matemaatik ega füüsik aga pakuksin, et erinevus kiirusel 27 km/h MTB ja graveli vahel pole niivõrd jäikuses kui nende rataste kaalus, rehvide veeretakistuses ja aerodünaamikas. Mingit numbrilist vahet pakkuda ei oska aga loeksin targemate arvutusi huviga.

Siledal maal (TRM on valdavalt ikkagi sile, olgem ausad) ei loe kaal suurt midagi. Veeretakistus sõltub paljust - kitsam ja kõvem gravel rehv võib ebatasasel trassil olla isegi halvem kui pehmem MTB rehv (vaadake kasvõi, mis toimub maanteel - rehvid lähevad laiemaks ja rõhud madalamaks). Mida siledam teekate, seda suuremaks läheb gravel rehvi eelis.

siimik1 kirjutas: ↑

20. 09. 2022. 09:21

Lainestardi töötasid hästi. Väljaarvatud ehk esimese laine start, kuhu oodati sõitjaid, kes lõpetavad alla 3:15. Stardigruppi pressis ennast umbes 750 sõitjat. Lõpuaja järgi suutis tegelikult 3:15 sisse mahtuda 234 sõitjat. Suurusjärk 500 sõitjat hindas oma füüsilist võimekust üle.

Siim, mille põhjal sa väidad, et esimeses laines 750 ratturit oli? Ma küll läksin teisest ja väga ees vaatamas ei käinud, aga see esimese laine punt nii suur ka ei tundunud, kõikide lainete peale kokku oli ju alla 2000 sõitja.
See, kui su 800m koht 700 kandis on, ei tähenda ju, et kõik need 700 sinu ees olid. See kõikide lainete peale kokku ju. Minu stardikiirendus teisest lainest andis alla 500 koha, aga ma tulin ju sinust 5min hiljem.

Lainete puhul võiks olla ju mingi preemia. Õigesti valitud grupist startides saaksid nt 30 sekundit boonust vmt

Mis selle preemia mõte oleks ja mis asi on "õigesti valitud"? Preemia on ju seegi kui stardid omale jõukohases grupis ja saad kambakesi lõpuni veereda (versus stsenaarium, kus kannatad esimesed 10-20 km, siis jääd maha, ei taastu ära, jääd järgmisest grupist maha jne jne).

Õigesti valitud - valid grupi, milles ka lõpetad. Väidetavalt oli esimene laine ikkagi kõige tihedam. Peamine mõte on see, et lained oleksid veel ühtlasemad.

Mis lainestardist te jahute. Laulupeol peaks KÕIK ühes suures pundis minema ja alguses siis istudki natuke. Aga see on ratturite laulupidu, mitte kihutamine, kus iga sekund loeb.

MIna pigem olen pettunud, et on ära rikutud seda suurt koos minemis emotsiooni.

piffik kirjutas: ↑

20. 09. 2022. 10:58

siimik1 kirjutas: ↑

20. 09. 2022. 09:21

Lainestardi töötasid hästi. Väljaarvatud ehk esimese laine start, kuhu oodati sõitjaid, kes lõpetavad alla 3:15. Stardigruppi pressis ennast umbes 750 sõitjat. Lõpuaja järgi suutis tegelikult 3:15 sisse mahtuda 234 sõitjat. Suurusjärk 500 sõitjat hindas oma füüsilist võimekust üle.

Siim, mille põhjal sa väidad, et esimeses laines 750 ratturit oli? Ma küll läksin teisest ja väga ees vaatamas ei käinud, aga see esimese laine punt nii suur ka ei tundunud, kõikide lainete peale kokku oli ju alla 2000 sõitja.
See, kui su 800m koht 700 kandis on, ei tähenda ju, et kõik need 700 sinu ees olid. See kõikide lainete peale kokku ju. Minu stardikiirendus teisest lainest andis alla 500 koha, aga ma tulin ju sinust 5min hiljem.

Tulemustest vaatasin, et stardikontrolli ületasin 695ndana. Selleks hetkeks olin kuigipaljust möödunud ja stardigrupis olid minust mõnedki veel tagapool. Selle põhjal hindasin, et esimeses laines (eliit+muud karvajalad) oli umbes 750 sõitjat.

Üldjoontes tundus stabiilsem sõit - nägin sisuliselt ainult ühte kukkumist. Seega tõmblemist vist vähem ja sellest tingitult ka ohtlike olukordi vähem. Paraku võtab üks kukkuja tavaliselt ka mõned teised endaga kaasa. Seega lainetega start saab minult kindlasti ühe plussi.

See oli minu 23s TRM, Kaks viimast aastat olen sõitnud graveliga. Eelmine aasta, kui oli kuivem, oli minumeelest graveli eelis MTB/FS suurem. Sel aastal veidi väiksem. Lisaks, mulle tundub, tugevama sõitja korral tuleb gravelratta eelis rohkem esile. Raskemates kohtades nad kompenseerivad miinused jõuga, kergematel ja kiirematel lõikudel kasutavad maksimaalselt äta gravelratta eelised. Väsimuse foonil ja võimsuse langedes on MTB'l eelis graveli ees.

Päris täpselt sellest lainestardi asjast küll ma sotti ei saanud. ca 700 panevad kell 10 minema ja ülejäänud 400 siis veic hiljem. Kas need 400 siis eelmise süsteemi järgi startides ei saanud aru, et võib ka mõnest tagumisest koridorist alustada? Õige lainestart oleks ikka kui Prod ja eri vanuserühmad kõik eraldi stardiksid, naised-mehed eraldi jne...

Sa räägid nüüd lühikesest maast, kus ca 1300 osalejat oli? Põhidistantsil kindlasti esimeses laines 700+ osalejat ei olnud, see on Siimu loogikaviga.
Mina startisin teise laine keskelt ning jõudsin 800m peale 500 alla ajaga ehk pigem oli esimeses laines 300-400 sõitjat. Championchip lehelt ei paista mingit excelit ka kätte saavat, kindlasti Kelk seda analüüsib ja mingid järeldused edaspidiseks teeb.

TRM võitja ületas stardikontrolli mati kell 10:01:20.
500. lõpetaja ületas stardimati 10:01:53. Esimene laine.
1000. lõpetaja ületas stardimati 10:11:53 ehk 10 minutit peale 500 (kolmas laine).
Pisteliselt vaatasin veel:
900. lõpetaja startis teises laines (stardimati ületus 10:07:15)
800. lõpetaja startis kolmandas laines (stardimati ületus 10:12:39)
700. lõpetaja startis teises laines (stardimati ületus 10:06:54)
600. lõpetaja startis teises laines (stardimati ületus 10:07:04)
400. lõpetaja startis teises laines (stardimati ületus 10:07:16)
350. lõpetaja startis teises laines (stardimati ületus 10:07:19)
300. lõpetaja startis esimeses laines (stardimati ületus 10:01:59)
290. lõpetaja startis teises laines (stardimati ületus 10:07:17)

Kokkuvõttes tundub, et 1. laines läks rajale suurusjärk 300-400 võistlejat. Kindlasti mitte 700 või 1300

Minu pistelise vaatluse pealt tundub, et kiireim teise laine mees sai lõpuks 198. koha.

Olin esimese laine üks viimastest.
Stardikontroll 00:02:22
Koht 757.
Seega esimeses laines startinuid võiks ikka olla suurusjärgus 700-800

zaajets kirjutas: ↑

21. 09. 2022. 21:19

Olin esimese laine üks viimastest.
Stardikontroll 00:02:22
Koht 757.
Seega esimeses laines startinuid võiks ikka olla suurusjärgus 700-800

Ma ei saa selles loogikast lõpuni aru. Kas väide on, et esimese laine aeglasemad jõudsid esimesse kontrolli vähema ajaga kui teise ja kolmanda laine kiiremad?

Näiteks: eksisteerib võistleja kes startis 10:10, stardikontroll 00:02:18, koht 679.

Ma pakun, et võistlejad on seal järjestatud stardist stardikontrolli jõudmiseks kulunud aja järgi, mitte stardikontrolli läbimise kellaaja järgi.

Prommar kirjutas: ↑

21. 09. 2022. 21:43

Ma pakun, et võistlejad on seal järjestatud stardist stardikontrolli jõudmiseks kulunud aja järgi, mitte stardikontrolli läbimise kellaaja järgi.

Kus "seal"? Mina vaatasin stardimati ületuse KELLAAEGA (mitte mingit läbimiseks kulunud aega).

zaajets kirjutas: ↑

21. 09. 2022. 21:19

Olin esimese laine üks viimastest.
Stardikontroll 00:02:22
Koht 757.
Seega esimeses laines startinuid võiks ikka olla suurusjärgus 700-800

Ei saa su mõttest täpselt aru. Kui sul oleks läinud nt rehv ja sa oleksid sõitnud veel 15 minutit kauem, kas siis oleks sinu loogika järgi (ceteris paribus) 1. lainest startinud 1500 osalejat?

Mina sain sellised numbrid: See on siis selle stardiaja põhjal, mis championchip.ee-s on näha kui mõne võistleja detailandmed lahti teha. Sisaldab hetkel ainult lõpetanuid. Suures tabelis seda aega mugaval kujul näha pole, aga taustal on toores andmestik võimalik kinni püüda ja selle peal on juba lihtne analüüsi teha.

Edit: Lisaks selline tabel. Lainete lõikes, mitu sõitjat sõitsid ettenähtud ajaaknast kiiremini / ettenähtud ajaaknasse / ettenähtud ajaaknast aeglasemalt. Ehk laias laastus igast lainest umbes pooled olid veidi liiga optimistlikud ja üsna vähesed alahindasid oma võimeid. Isiklikult arvan, et see on täitsa okei.

Viimases laines oli tõesti vähe rahvast aga lõpuprotokollis on aeg üle 4.30 367 lõpetajal. Eks järgmine aasta näeb kas siis on neid rohkem kes oma võimeid adekvaatselt hindavad. Mul läks seekord õnneks, sain õigesse vahemikku

m12n kirjutas: ↑

22. 09. 2022. 08:29

Edit: Lisaks selline tabel. Lainete lõikes, mitu sõitjat sõitsid ettenähtud ajaaknast kiiremini / ettenähtud ajaaknasse / ettenähtud ajaaknast aeglasemalt.

Kood: Vali kõik

10:00:00.000: [0, 232, 223]
10:05:00.000: [2, 256, 299]
10:10:00.000: [29, 318, 241]
10:15:00.000: [10, 83, 0]

Ehk laias laastus igast lainest umbes pooled olid veidi liiga optimistlikud ja üsna vähesed alahindasid oma võimeid. Isiklikult arvan, et see on täitsa okei.

Väga huvitav - siit on selgelt näha, et 2. laines startinud olid keskmiselt optimistlikumad kui 1. laines. Samas ei näita see tabel, kui palju "mööda pandi" - kas läksid 1 minuti või 1 h üle oma aja-akna, kõik on ületajad ühtemoodi.

Üks liiga optimistliku stardigrupi valimise põhjus oli ka see, et võrreldes nädala tagusega, kus terve rada oli kuiv ja tolmas, siis nüüd muutis eelnevate päevade vihm raja kohati mudasemaks ja ka pehmemekas, eriti tagapool sõitjatele, seega ka aeglasemaks. Ja ole siis ennustaja (ei pea silmas esimest otsa) kas sõidad 15 minutit kiiremini või aeglasemalt. Suurt pilti vaadates tehti ikka õigeid valikuid.

KaupoR kirjutas: ↑

22. 09. 2022. 09:54

Väga huvitav - siit on selgelt näha, et 2. laines startinud olid keskmiselt optimistlikumad kui 1. laines. Samas ei näita see tabel, kui palju "mööda pandi" - kas läksid 1 minuti või 1 h üle oma aja-akna, kõik on ületajad ühtemoodi.

Siis selline pilt:

Rohelised on sõitjad, kes lõpetasid "õiges" aknas.

Väga hea statistika, tänud!