TDF 2017

[Andrus K]

Lp. Adminni loal, enne veel, kui asume oma lemmikgladiaatorite juulikuise vormi üle arutlema, väike reklaamklipp:

Ära on anda 3x2 VIP pääset TdF viimasele etapile.
Lisaks 400 Lotto-Soudali rattasärki, kiivrit jms.

Tuld

kampaania leht
FB leht täiendava loosimisega

[marguss7]

Seekord siis ilma meie meesteta. Algus on Saksamaal, võib juhtuda et Tony Martin võidab etapi ja saab homme kollases startida. Seekord ainult 3 mäefinishit ja eraldistardikilomeetreid palju ei ole.

[SK]

Phinneyl võib ikka väga piss off olla - oled 200km jooksus, jaksad veel eelviimasel kilomeetril 50km/h vajutada ja...ikka jääb väheks!

[clx]

No aga Phinneyl vähemalt särk seljas, Offredol ainult rõõm sportlikult veedetud pühapäevast.

[Prommar]

Seekord on lausa kolm tiimi otsustanud Touri puhuks üleni või osaliselt valged särgid teha (Sky, Trek, Katjusha) ja valget on ka teistel tiimidel päris ohtralt. Parim noorrattur ei paista nüüd üldse välja. Hiljuti tahtsid kõik üleni mustas ringi lasta, oli ka keeruline tiime eristada, aga vähemalt ei olnud liidrisärkidega konflikti.

[Omiar]

Seekord siis ilma meie meesteta. Algus on Saksamaal, võib juhtuda et Tony Martin võidab etapi ja saab homme kollases startida. Seekord ainult 3 mäefinishit ja eraldistardikilomeetreid palju ei ole.

Päris 100% mitte: https://www.youtube.com/watch?v=cP0lgdppBUg

[LauriA]

Seekord on lausa kolm tiimi otsustanud Touri puhuks üleni või osaliselt valged särgid teha (Sky, Trek, Katjusha) ja valget on ka teistel tiimidel päris ohtralt. Parim noorrattur ei paista nüüd üldse välja. Hiljuti tahtsid kõik üleni mustas ringi lasta, oli ka keeruline tiime eristada, aga vähemalt ei olnud liidrisärkidega konflikti.

Kas teoreetiliselt lubaksid UCI ja TdF reeglid kõikidel olla ühesuguse riietuse, kiivri, ratta ja näomaalinguga ?

[marguss7]

Seekord siis ilma meie meesteta. Algus on Saksamaal, võib juhtuda et Tony Martin võidab etapi ja saab homme kollases startida. Seekord ainult 3 mäefinishit ja eraldistardikilomeetreid palju ei ole.

Päris 100% mitte: https://www.youtube.com/watch?v=cP0lgdppBUg

Õige, mehaanikute tööd ei saa kuidagi alahinnata tehnikaspordi juures, vastutusrikas hoolimata sellest kas on valitseva maailmameistriga või kellegi teisega tegemist!

[marguss7]

Seekord on lausa kolm tiimi otsustanud Touri puhuks üleni või osaliselt valged särgid teha (Sky, Trek, Katjusha) ja valget on ka teistel tiimidel päris ohtralt. Parim noorrattur ei paista nüüd üldse välja. Hiljuti tahtsid kõik üleni mustas ringi lasta, oli ka keeruline tiime eristada, aga vähemalt ei olnud liidrisärkidega konflikti.

Kas teoreetiliselt lubaksid UCI ja TdF reeglid kõikidel olla ühesuguse riietuse, kiivri, ratta ja näomaalinguga ?

Ma usun küll, aga ainult teoreetiliselt, sest tiimide sponsorid sooviksid kindlasti oma värve ja logosid telepildis jne näha... Tõenäoliselt hea maitse piire ei tohi muidugi ületada ja võib-olla on ka poliitilised sõnumid näiteks keelatud, lihtsalt arvamus, täpseid reegleid teavad ilmselt litsenseeritud kohtunikud-ametnikud.

[rv30]

Peter Sagan sai disklaffi: http://www.cyclingnews.com/news/peter-s ... de-france/

[mikrom]

Peter Sagan sai disklaffi: http://www.cyclingnews.com/news/peter-s ... de-france/

Vaatasin sõitu ja see küünarnukk ilus polnud, iseasi palju see mõjutas. Minu arvates oli juba kukkumine käimas.

https://twitter.com/gcntweet/status/882287739722399746 selle pildi järgi vist vihkavad kõik nüüd Saganit.

https://mobile.twitter.com/TheLegendMit ... 40/video/1 See kaader aga näitab aga hoopis teises valguses asja.
Cave üritas pressida vahele end kohta, kuhu ta lihtsalt ei mahtunud.

[Mati]

Sagani DSQ on ilmselt 2017 skandaalsim sündmus rattamaailmas.

Isiklikult arvan, et DSQ on selgelt ülereageering. Cav oli selles kukkumises ise vähemalt sama palju, kui mitte rohkem süüdi.
Vaadake siit, kes keda puudutas, kes millal kreeni vajus ja millal küünarnukk (tasakaaluks?) tõusis.
https://cf-e2.streamablevideo.com/video ... rl1KBc0%3D

Cav'i kommentaari tahaks kuulda. Eriti arvestades neid lugematuid niitmisi, mida ta ise korraldanud on.

ASO motivatsioon - Demare (loe: prantslane) rohelises lõpuni

Ega sprindietappe enam ei viitsi vast vaadata. Loodame, et varsti hakkavad GC mehed liigutama.

[kahwel]

Nõustun, et ülereageering Cav hakkas ise ka sinna ronima nagu tavaliselt, kus pole enam ruumi. Sek hiljem oleks ta ise surunud saganit ja põhjustanud kukkumise... ja Sagan küünarnukiga kaitses nö. ka ennast... Cav on ise kordades hullemaid matakaid korraldanud - TdF 2013, 2014.

Korraldajatelt tahaks samasugust jõujoont ka edaspidi näha...
Eelmine aasta kohtunikud ei julgenud/polnud mune, et Froome karistada jooksmise eest ja siis selline otsus täna...

Muidugi need korraldajad on hullemad kui jalka videokohtunikud:

1) kõigepealt anti 30seki karistus
2) siis korjati 80p ära Saganilt
3) tagatipuks eemaldamine

#farss

[rv30]

Eks karistus peab olema vastavavuses teo tagajärgedega. Cavendish on väidetavalt haiglas võimalik, et luumurruga. Kui Froome möödunud aastal jooksis, et sattunud keegi selle tõttu haiglasse.

[SK]

See on ikka enneolematu käitumine kohtunikelt??? Isegi kui Sagan oleks milleski väga tahtlikult jõhkras süüdi, siis oleks õigustatud karistamine etapi raames mitte tuurilt eemaldamine! Ma paneks süü aga Sagan-Cav 50:50 - Cav on lihtsalt väike päkapikk, kes saab iga vopsu oma raskuskeskme suhtes väga kõrgele ja see paneb ta ka lendama, Sagani kõrvalekalle oma normaaltrajektoorist oli samuti täiesti normi piires. Kohtunik seebiks!

[marguss7]

DSQ selgelt palju, ega sealt ta läbi poleks nagunii mahtunud, need punased asjad aia küljes oleks ette jäänud ja siis oleks tõenäoliselt Sagani maha võtnud. Sagani küünarnuki liigutamise eest max karistus oleks olnud etapi punktide ära võtmine. Cavendish sai küll sarnased asjad varem andeks, veidi ebavõrdne kohtlemine, aga eks aastate lõikes võivad olla erinevad kohtunikud ja Slovakia pole rattamaailmas sama mis näiteks Suurbritannia. Igal juhul Tour kaotab kindlasti nüüd siledamatel etappidel hulga põnevust. Homme näeb õnneks esimest mees-mehe vastu GC võitlust.

[Prommar]

Üks faktor oli ka see, et vähemalt üks pealtvaataja ei koristanud oma käsi barjääri kohalt ära ja nende vältimiseks Cav vastu Saganit kalduski ja ahelreaktsioon algas.
Kuigi kohtunikekogu pole ASO-ga seotud, oli kallutatus päris ilmne, sest Demare oleks samal ajal peaaegu Bouhanni pikali tõmmanud agressiivse diagonaalmanöövriga, mida nagu ei tohiks lõpusirgel sallida. Mitteprantslasest sprinterilt (ja tõenäoliselt ka "paha poiss" Bouhannilt) oleks selle eest etapivõit ära võetud.

[mikrom]

https://youtu.be/mgwZsxukSL8?t=17s Pange kiirus 0.25x ja ma miskipärast näen, et küünarnuki liigutamine üldse kahtlane. Kas mitte konkreetselt tasakaalu säilitamiseks pole? Muidugi ma võin eksida aga keha teeb täpselt sellise jõnksu. Ja sellel hetkel kui küünarnukk üldse välja liikuma hakkab liiga laialt on Cavendish pea pikkusega tagapool ja kukkumas.
http://www.bbc.co.uk/programmes/p057s26q Tundub, et teisigi kes nii arvasid

Pigem mind paneb imestama see Demare liikumine Bouhanni eest läbi, kas nii lubatud?

Nüüd Portele pöidlaid hoidma

[marguss7]

Jass ja Aug ütlesid selle kohta nii http://sport.err.ee/605827/kirsipuu-sag ... -kapsaaeda ja http://sport.err.ee/605833/endine-eesti ... vendishile

[T6nu]

Siis, kui Cav teises rollis oli: http://www.dailymail.co.uk/sport/others ... tages.html

Sagani suhtes ei tohiks eriti küsimusi ilmselt tekkida:
1. esimesena läks Cav teda lükkama (mille eest oleks võinud karistada)
2. Saganil ei olnud mingit kohustust talle positsioonivõitluses ruumi teha
3. Cav kukkus selgelt enne küünarnuki välja tulemist

[rv30]

Ma soovitaks siiski vaadata seda helikopterilt võetud videot: https://www.youtube.com/watch?v=rXwZczGqWls

[Mati]

Ma soovitaks siiski vaadata seda helikopterilt võetud videot: https://www.youtube.com/watch?v=rXwZczGqWls

Jah tore, aga see vaade jätab (puu varjus) näitamata täpselt selle hetke kui Cav Saganile peaga kanni pani. Näha on vaid tagajärg. Meenutan, et liiguti miski 60 km/h - 10 meetrit läbitakse 0,6 sekundiga

[siim_s]

Selgelt on siiski näha, et enne puude varju minekut oli Sagani ja barjääride vahel ühele Cavendishile ruumi küll. Puude varjust väljudes on aga Sagan barjäärile märksa lähemal ja Cav juba kukkumas. Ehk siis: Sagan muutis trajektoori, mis oli osaliselt Cavendishi kukkumise põhjuseks, aga Sagan kindlasti ei lükanud Cavi küünarnukiga pikali. DSQ on liiga karm karistus.

[rv30]

No ma ei tea mida eelkirjutajad näevad. Aga mina näen, et Cav kukub just peale Sagani küünarnuki liigutust ja enne seda ei olnud ta sugugi kukkumas. Ise küsimus on see, kas see oli tahtlik Sagan'i poolt.

[Prommar]

Sagan läks paremale sest ta püüdis Demare'i tagaratast, kes paistis minevat Kristoffist paremalt mööda pressima, aga siis jäi teisele poole veidi ruumi (sest Bouhanni ja Greipel poksisid ka veidi) ja Demare tõmbas järsult vasakule. Selle "suurema pildi" varjab suurendusrõngas ära.

[Prommar]

No ma ei tea mida eelkirjutajad näevad. Aga mina näen, et Cav kukub just peale Sagani küünarnuki liigutust ja enne seda ei olnud ta sugugi kukkumas. Ise küsimus on see, kas see oli tahtlik Sagan'i poolt.

vaata aegluubis ka https://streamable.com/j7gqb

[rv30]

No vaatan seda ja mida ma näen, just selle koha peal, kus videos on kiri: "No way for Cav to stay on bike." on just saanud küünarnukiga tõuke ja kukub.

[Mati]

No vaatan seda ja mida ma näen, just selle koha peal, kus videos on kiri: "No way for Cav to stay on bike." on just saanud küünarnukiga tõuke ja kukub.

60 km/h - 10 meetrit läbitakse 0,6 sekundiga. Et siis millal see "just" oli täpselt? Või kas "just" enne ei teinud Cav mingit liigutust?

[vidrikjupiter]

No vaatan seda ja mida ma näen, just selle koha peal, kus videos on kiri: "No way for Cav to stay on bike." on just saanud küünarnukiga tõuke ja kukub.

https://www.youtube.com/watch?v=j4atl-3Njwg
Vaata seda videot. Pane kiirus 0,25 peale ja alusta vaatamist kuskil 52-53s pealt ning klõpsi hästi väikeste vahedega pausi peale. Mina näen, et Sagan on Cav-ist veidi eespool ja kaldub talle sisse, mille peale Cav lükkab teda peaga ülakehasse, et teda tagasi suruda. Selle kokkupuute peale kaotab aga Cav tasakaalu ja vajub paremale küljele. Õigel hetkel pausile pannes on näha, et Sagani parem käsi (sh küünarnukk) on samas asendis Demare käega, ehk siis täiesti normaalne käte asend sprintides (vt nt ka veidi varasemat hetke, kus Sagan veel Demare taga peidus ei ole, seal näha ta tavaline asend), aga Cav on juba minekul. Sagani küünarnukk teeb küll justkui löögiliigutuse, aga Cav on juba enne seda kukkumas ning liigub küünarnukilt eest ära. Mulle tundub, et sellest kokkupuutest kaotas tasakaalu ka Sagan, sellele viitab ka tema vasaku jala asend, ja küünarnukiliigutus on lihtsalt tasakaalu hoidmiseks.

Aga kui veidi tagasi kerida, siis on näha, et hoopis Greipel on see, kes kogu pundi paremale kaldumise põhjustab, lükates Bouhanni Kristoffi tuulest ära. Bouhanni paremale kaldumise peale liigub Demare päris paremasse serva ja tema tagaratast üritab püüda ka Sagan. Seejärel aga muudab Demare suunda järsult vasakule ja nii jääbki mulje, et Sagan niisama blokib Cav-i seal paremas servas.

Kokkuvõttes võinuks UCI poolt äramärkimist saada ka see Greipeli liigutus, millest kogu paremasse serva kaldumine alguse sai. Rääkimata Demare manöövrist. Selles valguses on Sagani DQ veel eriti jabur.

[Prommar]

Täna täiesti nagu Giro etapp.

[Henno]

Alles hakkasid kired selle Sagani eemaldamise üle vaibuma kui juba on uus tuline vaidlus käima tõmmatud - kas Aru ebasportlikult kui ründas Froome mehhaaniliste probleemide hetkel? Ja kas Froome hilisem kontakt Aruga oli eelneva episoodiga seotud ...

Cycling: No reason for Aru and others to wait for Froome, says LeMond - https://www.reuters.com/article/us-cycl ... SKBN19U0XK

Chris Froome denies his 'wobble' with Fabio Aru was act of retribution at Tour de France - http://www.telegraph.co.uk/cycling/2017 ... tion-tour/

[Prommar]

LeMondil on õigus: Froome'il polnud midagi sellist mis takistaks sõitmist, käiguvahetaja jupsis. Uran võitis etapi ilma tagumise käiguvahetuseta. Kollane särk ei anna õigust lambist võistlust neutraliseerida, nagu Sky veel vähe põnevust tapaks. Dan Martinit pärast Porte'i kukkumist järgi ei oodatud.

[Mati]

Eilne Froome'i juhtum näitas hästi taas, et sel mehel tekib paanika kergelt. Tüüp oli suht närvis kui ei saanud kiirelt abi. Meenus kohe eelmise aasta jooksuetapp.

[rainerhq]

Loodan, et Ag2r ja Astana suudavad Froome kuidagi isoleerida ja särgi ära võtta, muidu on TdF tõesti kõige igavam GT kui GC silmas pidada.

[soul]

Tänaseid kukkumisi andis juba kokku lugeda....

[Henno]

Loodan, et Ag2r ja Astana suudavad Froome kuidagi isoleerida ja särgi ära võtta, muidu on TdF tõesti kõige igavam GT kui GC silmas pidada.

Särk ära võetud

[SK]

Uran peaks oma rattal tagavahetaja küljest ära viskama, täna tagant vahetades ei saanud etapivõitu, jäeti teiseks...esivahetajast täitsa piisab

[marguss7]

Uran peaks oma rattal tagavahetaja küljest ära viskama, täna tagant vahetades ei saanud etapivõitu, jäeti teiseks...esivahetajast täitsa piisab

Sai miskipärast 20 trahvisekundit, ilmselt mitte käikudevahetamise eest. Tervet sõitu ei vaadanud, äkki keegi pani tähele, kleepuv pudel äkki?

[Prommar]

Võttis keelatud kohas pudeli.

[Fan]

Tundub nagu see oli kokkumäng....

[Henno]

Võttis keelatud kohas pudeli.

Huvitav, et nii kogenud mees sellega alt läks. Viidatakse UCI reeglile 2.03.027, mille kohaselt söötmine (feeding) on keelatud tõusudel ja laskumistel ning distantsi esimese 50km ja viimase 20km vältel ... sealt pudeli võtmise kohast oli lõpuni 6km, peale Urani said Bennett ja Pauwels ka karistada.

[mikulaine]

Võttis keelatud kohas pudeli.

Huvitav, et nii kogenud mees sellega alt läks. Viidatakse UCI reeglile 2.03.027, mille kohaselt söötmine (feeding) on keelatud tõusudel ja laskumistel ning distantsi esimese 50km ja viimase 20km vältel ... sealt pudeli võtmise kohast oli lõpuni 6km, peale Urani said Bennett ja Pauwels ka karistada.

Kas mägistel etappidel seda viimast 20km kuidagi muud moodi ei vaadata?

[marguss7]

Kas Touri kohtunikud on ikka erapooletud, Sagani case ja nüüd pudelite oma http://www.cyclingnews.com/news/vaughte ... ompetence/

[soul]

Võttis keelatud kohas pudeli.

Huvitav, et nii kogenud mees sellega alt läks. Viidatakse UCI reeglile 2.03.027, mille kohaselt söötmine (feeding) on keelatud tõusudel ja laskumistel ning distantsi esimese 50km ja viimase 20km vältel ... sealt pudeli võtmise kohast oli lõpuni 6km, peale Urani said Bennett ja Pauwels ka karistada.

Kas mägistel etappidel seda viimast 20km kuidagi muud moodi ei vaadata?

Täna oli söötmise, jootmise koht 13km enne lõppu.

[raulk]

Siin, https://www.instagram.com/p/BWfuMaEB8-3/, nii Badet kui Bennet saavad joogi kõrvalistelt isikutelt mille eest ei pidavat karistatama, huvitav kas Bennet siis kuskil sai veel omade käest ka et karistus määrati.

[Henno]

Võttis keelatud kohas pudeli.

Huvitav, et nii kogenud mees sellega alt läks. Viidatakse UCI reeglile 2.03.027, mille kohaselt söötmine (feeding) on keelatud tõusudel ja laskumistel ning distantsi esimese 50km ja viimase 20km vältel ... sealt pudeli võtmise kohast oli lõpuni 6km, peale Urani said Bennett ja Pauwels ka karistada.

Kas mägistel etappidel seda viimast 20km kuidagi muud moodi ei vaadata?

eelnevalt ma tsiteerisin uudist, aga allpool on UCI reglement

http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rule ... nglish.PDF

2.3.027
Feeding is prohibited on climbs, descents and during the first 50 and last 20 km.
The commissaires panel may reduce the distances mentioned above, depending on
atmospheric conditions and the category, type and length of the race. Such a decision must be communicated to interested parties before the start of the race.

Vastab tõele. et distantsi iseloomust lähtuvalt võib teha erandeid 20km reeglist ja seda ilmselt tehtigi, vaadates eilset profiili, siis tõusudel ja laskumistel joogi andmise keeld koos 20km reegliga tähendanuks olukorda, kus viimane joogikoht olnuks ca 55km enne lõppu ... seega siis lubatigi see 13km enne lõppu joogikoht peale pikka laskumist ja enne lõputõusu ...

[soul]

Öeldi, et pudeli võtmise eest trahvi ei pidavat saama, küll siis sealt joomise eest.
Aga eile saadud karistussekundid tühistati täna ära.

[Henno]

Öeldi, et pudeli võtmise eest trahvi ei pidavat saama, küll siis sealt joomise eest.
Aga eile saadud karistussekundid tühistati täna ära.

"In light of the inability of teams to resupply their riders before the last climb of stage 12 of the 2017 Tour de France due to specific circumstances of the race which had blocked vehicles, the UCI Commissaires Panel has decided to annul the penalties imposed on riders Serge Pauwels (Team Dimension Data), George Bennett (Team Lotto NL - Jumbo) and Rigoberto Uran (Cannondale Drapac Pro Cycling Team)," the statement said.

Osad fännid muidugi viitavad, et UCI suhteliselt erakordne meelemuutus (enamasti ei muudeta otsuseid) oli tingitud asjaolust, et Bardet oleks pidanud ka 20 sekundit trahvi saama UCI varasema otsuse valguses või muidu oleks prantsuse sõitjate erikohtlemise osas kära taevani olnud (vt. ka karistamata jäänud Demare roll Sagani case puhul) - valutum oli Uranilt trahvisekundid maha võtta kui Bardet`le lisada ja kahandada tema võimalusi võitluses Froome ja Aru vastu särgi pärast.

[ciclismo]

Maotud korruptandid ja argpüksid. Prantslasele tehakse võitu vahendeid valimata. Ei poolda vägivalda, kuid rattameeste hulgas antaks sellise sohitegemise eest vastu vahtimist.

[SK]

Peace! Uran ja Bennett said oma sekundid tagasi, ilmselt UCI ahvid said kaineks ja märkasid oma ülereageerimist. Lühikesed etapid on aga ägedad: kõigil suurtuuridel on mõned favoriidid sellistel etappidel jooksu pannud ja mida siis tugitoolisportlane veel tahtma peaks....? Esikümme on 5 minuti raamides, mis on oluliselt parem tulemus, kui algselt kartsin - saab järgmisel nädalal ka veel võidusõitu vaadata. Froome on endiselt favoriit, aga ta ei tohi endale mitte ühtegi viga lubada, ka väikest mitte.