Ikkagi eesti MTB olümpiale
http://www.sportnet.ee/uudis.php3?id=59166
Jostov leiab, et meil ei ole piisavalt tugevat mägiratturit ning OMile polegi asja. Ja et mägirattureid esindab naistest Maaris Meier......
Jostov leiab, et meil ei ole piisavalt tugevat mägiratturit ning OMile polegi asja. Ja et mägirattureid esindab naistest Maaris Meier......
Kui see uudis ilmunuks 1. aprill, siis saaks nagu asjast aru....kal kirjutas:http://www.sportnet.ee/uudis.php3?id=59166
Jostov leiab, et meil ei ole piisavalt tugevat mägiratturit ning OMile polegi asja. Ja et mägirattureid esindab naistest Maaris Meier......
Segasaun on siis, kui on puu- ja elektriküte.
Kõik on veel lahtinehttp://www.sportnet.ee/uudis.php3?id=59166
Jostovi põhjendused:
-> pole piisavalt heal tasemel mägirattureid (need kes loobusid olid paremad kui Kana/Kodar)
-> pole noori lootustandvaid mägirattureid (?)
-> raha vähe ja ei tahaks seda mägiratturi OM'le saatmiseks kulutada -> parem kulutaks hoopis MNT sõidu edendamiseks.
Ehk siis sõnum - pole mõtet MTB'ga jännata, sõitke parem MNT.
ETV Spordiuudistes öeldi, et sõna selles otsuses veel öelda ka EOK'l - ei oska ennustada kui suur võiks olla tõenäosus, et EOK selle otsuse veel muuta suudab
Tanet'i postituses toodud Sportnet'i link annab igatahes lootust!
-> pole piisavalt heal tasemel mägirattureid (need kes loobusid olid paremad kui Kana/Kodar)
-> pole noori lootustandvaid mägirattureid (?)
-> raha vähe ja ei tahaks seda mägiratturi OM'le saatmiseks kulutada -> parem kulutaks hoopis MNT sõidu edendamiseks.
Ehk siis sõnum - pole mõtet MTB'ga jännata, sõitke parem MNT.
ETV Spordiuudistes öeldi, et sõna selles otsuses veel öelda ka EOK'l - ei oska ennustada kui suur võiks olla tõenäosus, et EOK selle otsuse veel muuta suudab
Tanet'i postituses toodud Sportnet'i link annab igatahes lootust!
Meier sai Gretelt ringiga tappa eelmine pühapäev Karksi Nuias, eestikatel....kal kirjutas:http://www.sportnet.ee/uudis.php3?id=59166
Jostov leiab.... et mägirattureid esindab naistest Maaris Meier......
Jostov vist ei vaadanud seda võistlust?
Mati Jostovi e-maili aadress on suure tõenäosusega Mati.Jostov@ep.ee. Ma arvan, et me võiksime talle kõik kirjutada. Mina näiteks kirjutan, et:
Eestis on ebaproportsionaalselt palju individuaalalade maailma tippe võrreldes meie rahvaarvuga. Suure tõenäosusega on selle taga võimalus väga lihtsalt kodumaal tipptegijaks saada ja tänu sellele saada võistlustele, millest ameerika/saksa/jne sama taseme sportlane ainult und näeb. Sellise motivatsiooni ära võtmine pole rahas praktiliselt kompenseeritav.
MNT sõidu peamised probleemid täna on vähesed võistlusvõimalused ja vähene järelkasv. Oletan aga et järelkasvu on kergem tuua just MTB juurde - poisikestel metsas põnevam sõita ja ohutum ka. Täna on niikuinii MTB populaarsem kui MNT, miks mitte taguda rauda, mis on juba tuline. Ühtlasi laheneks äkki ka noorte lootustandvate mägiratturite väidetav puudus..
Ja siin foorumis olgu öeldud, et kuna ilmselt on mägiratturi olümpiale saatmise kulud suht samas suurusjärgus hr Jostovi kuupalgaga, siis maksku need kulud ise kinni või astugu tagasi. Selge, et kui selle raha taha jääb MTB olümpia, siis ei tee Jostov oma tööd jalgrattaspordi osas hästi.
Eestis on ebaproportsionaalselt palju individuaalalade maailma tippe võrreldes meie rahvaarvuga. Suure tõenäosusega on selle taga võimalus väga lihtsalt kodumaal tipptegijaks saada ja tänu sellele saada võistlustele, millest ameerika/saksa/jne sama taseme sportlane ainult und näeb. Sellise motivatsiooni ära võtmine pole rahas praktiliselt kompenseeritav.
MNT sõidu peamised probleemid täna on vähesed võistlusvõimalused ja vähene järelkasv. Oletan aga et järelkasvu on kergem tuua just MTB juurde - poisikestel metsas põnevam sõita ja ohutum ka. Täna on niikuinii MTB populaarsem kui MNT, miks mitte taguda rauda, mis on juba tuline. Ühtlasi laheneks äkki ka noorte lootustandvate mägiratturite väidetav puudus..
Ja siin foorumis olgu öeldud, et kuna ilmselt on mägiratturi olümpiale saatmise kulud suht samas suurusjärgus hr Jostovi kuupalgaga, siis maksku need kulud ise kinni või astugu tagasi. Selge, et kui selle raha taha jääb MTB olümpia, siis ei tee Jostov oma tööd jalgrattaspordi osas hästi.
sportnetil valed andmed puha, Meier ikka maanteed Olümpiat sõidab,Jack kirjutas:Meier sai Gretelt ringiga tappa eelmine pühapäev Karksi Nuias, eestikatel....kal kirjutas:http://www.sportnet.ee/uudis.php3?id=59166
Jostov leiab.... et mägirattureid esindab naistest Maaris Meier......
Jostov vist ei vaadanud seda võistlust?
veni vidi vici
Ning asjakohane artikkel postimehes http://www.postimees.ee/210704/esileht/139821.php ning
eesti päevalehes http://www.epl.ee/artikkel_270131.html
eesti päevalehes http://www.epl.ee/artikkel_270131.html
veni vidi vici
Sellise Jostovi loogika järgi ei tohiks keegi kunagi viimasena lõpetadagi. Kõik sõidaksid 30 parema hulka. Jostovile sellise palga maksmine võiks ka samamoodi olla seotud ettevõtte tulemustega. Kui EP kuulub maailma 30 edukama ettevõtte hulka siis saab palka, vastasel juhul pühkigu suu puhtaks nagu hetkel seda peavad tegema Kana ja Kodar. Ei tea, kas Jostov käib jõudu tegemas Artic Spordis? Oli Siim mis oli, aga selliste lollustega ta ei tegelenud.
- Väntan visaduse levialas -
Ei tea, mida nad krt kaklevad seal rattaliidus? Nii suured "isiksused" on end sinna kokku vedanud, et lühinägelikke pöördumisi tuleb nagu oavarrest. Jama selles, et kui nii edasi läheb, siis luuakse varsti MTB liit eraldi rattaliidust ja kellele Eestis suguses väikeses kolkas seda killustumist veel vaja on?
Aga see väide, et tase ei ole piisavalt kõrge ja (sic!) noori andekaid nagu ka pole, on muidugi vahva, eriti neid noori andekaid silmas pidades, kes sellistest väidetest kindlasti tugevat lisamotivatsiooni saavad....
Aga see väide, et tase ei ole piisavalt kõrge ja (sic!) noori andekaid nagu ka pole, on muidugi vahva, eriti neid noori andekaid silmas pidades, kes sellistest väidetest kindlasti tugevat lisamotivatsiooni saavad....
Väike vandenõuteooria...
Kas te keegi selle peale pole mõelnud, et see võiks olla suurepärane taktika. Nimelt kui enne tehti kaheldav otsus saata Kukk ja käis sõda, et äkki peaks saatma kellegi teise, siis nüüd tõmmati tähelepanu skandaalsema otsusega sellelt ära ja kõik on rahul, kui Kukk ikka saadetakse, peaasi, et võimalust käest ei antaks üldse kedagi saata...
Kas te keegi selle peale pole mõelnud, et see võiks olla suurepärane taktika. Nimelt kui enne tehti kaheldav otsus saata Kukk ja käis sõda, et äkki peaks saatma kellegi teise, siis nüüd tõmmati tähelepanu skandaalsema otsusega sellelt ära ja kõik on rahul, kui Kukk ikka saadetakse, peaasi, et võimalust käest ei antaks üldse kedagi saata...
Tänased lehed kirjutavad, et EJL juhatuse arvates on Eesti mägiratturid turistid ja neid pole mõtet olümpiale saata . Lisaks olevat Jostov veel öelnud, et kui Kukk nii väga reisida tahab, siis võime ta mehaanikuna Ateenasse saata. Üks juhatuse liige olla tunnistanud, et kui protesti poleks olnud, oleks kõik rahulik olnud - kardeti siis Arctic Sporti või?
Õnneks siiski kaine mõistus võitis, klubide reageerimine ja EOK otsus päästis Eesti häbist.
Jostov,Lepajõe jt. suured poliitikud võiksid oma ameti maha panna ja rattaspordi arengu pidurdamise lõpetada.
PS. Huvitav, et EJL juhatuse otsusega oli väga rahul ka Pro klubi juht Allar Tõnissar
Õnneks siiski kaine mõistus võitis, klubide reageerimine ja EOK otsus päästis Eesti häbist.
Jostov,Lepajõe jt. suured poliitikud võiksid oma ameti maha panna ja rattaspordi arengu pidurdamise lõpetada.
PS. Huvitav, et EJL juhatuse otsusega oli väga rahul ka Pro klubi juht Allar Tõnissar
Sellele pean siinkohal vastama. Tõnissaar lihtsalt arutles teeme üle Pirita GP-l. Ning argumentatsioon põhines sellel, et sportlastele (ükskõik kellele) langeb osaks selline psühholoogiline koorem ja variant, et sportlane pärast olümpiat valatakse taas pasaga üle on väga tõenäoline - seepärast - lähtudes sportlaste huvidest võibolla oli see õige otsus. See, et see Postimehes nii kardinaalselt kirjas on on ajakirjaniku modifikatsioon.kaidok kirjutas:PS. Huvitav, et EJL juhatuse otsusega oli väga rahul ka Pro klubi juht Allar Tõnissar
Klubi lõplik seisukoht läks eilsel koosolekul protokolli, kus ma ise ka osalesin, järgmiselt: toetame sportlase saatmist, isiku suhtes jääme erapooletuks.
See argument eestis ei tööta. varem või hiljem valab üks eestlane teise nagunii sitaga üle. ole sa OM võitja Nool või maailma 103. Sigvard Kukk. kõik saavad mingil hetkel ühtemoodi.SL kirjutas: Ning argumentatsioon põhines sellel, et sportlastele (ükskõik kellele) langeb osaks selline psühholoogiline koorem ja variant, et sportlane pärast olümpiat valatakse taas pasaga üle on väga tõenäoline - seepärast - lähtudes sportlaste huvidest võibolla oli see õige otsus.
Teadagi need ajakirjanike tõlgendused, aga ikkagi oli A. Tõnissari suhtumine EJL juhatuse otsusele leige - oleks võinud kohe kindla seisukoha võtta, mitte jätta ruumi kaksipidimõistmisele. Need kartused, et pasaga pärast üle valatakse võiks jätta ikka sportlase otsustada, kes selle nimel kõvasti tööd teinud, et olümpiale pääseda. Ja kes ütleb, et Kana olümpial kehvalt esineb - ma arvan, et oma vormi ja võimalusi tunnetab kõige paremini Kana ise ja vastutab ka võimalike tagajärgede eest.
Vähemalt hea, et Eesti on esindatud ja ka noortele motivatsioon olümpiale pääseda alles jäetud!
Vähemalt hea, et Eesti on esindatud ja ka noortele motivatsioon olümpiale pääseda alles jäetud!
Klubi võttis selles küsimuses, et kas saata või mitte kindla seisukoha. Punkt.kaidok kirjutas:aga ikkagi oli A. Tõnissari suhtumine EJL juhatuse otsusele leige - oleks võinud kohe kindla seisukoha võtta, mitte jätta ruumi kaksipidimõistmisele. Need kartused, et pasaga pärast üle valatakse võiks jätta ikka sportlase otsustada, kes selle nimel kõvasti tööd teinud, et olümpiale pääseda.
Kui sa oleksid eile selle arutelu juures olnud, siis oleksid aru saanud, mismoodi selle teema üle arutamine käis. Ka kõik teised juuresolnud avaldasid igasugu mõtteid, mis pähe tulid antud teemal. Nii ja teistpidi. Igasugu huvitavaid jutte räägiti sellest kuidas meil siin Eesti rattamaailmas asjad käivad - kõik ei kannatanud äratrükkimist. Postimees pani sisse sellise arvamuse, mis õli tulle valaks.
Aasta 1992:
Lõik Tiit Karuksi Barcelona ramatust: "Kirsipuu kõrvalejätmine põhjustas tormi veeklaasis. Vanemtreener Vello Ainsalu lubas pärast mänge ameti maha panna ning viitas juhatuse mustale mängule. Tema sõnul pandi kandidaadid pingeritta liidu 30. juuni koosolekul: 1. Kirsipuu, 2. Aus, 3. Kodanipork (eeldusel, et kaasa pääseb kolm maanteemeest). Juhul, kui saab kaks, olnuks need Kirsipuu ja Aus. Kui üks - siis Kirsipuu. Hiljem peeti aga veel üks juhatuse koosolek, kus võeti vastu uus otsus: Kirsipuu asemel Kodanipork. Juhatuse seitsmest liikmest oli hääletamas neli, muudatusest ei teatatud ei treenerite nõukogu esimehele, ei vanemtreenerile.
14. juulil peeti alaliidu juhatuse ja treenerite nõukogu uus koosolek, kus häälteenamusega otsustati, et olümpiale peaksid sõitma Aus ja Kirsipuu. Seda taotlust olümpiakomitee mõistagi enam ei rahuldanud, aeg oli ümber saanud.
EOK käitus nagu kultuurilmas kombeks, jalgrattaliit paraku mitte. Mäng käis härraste ambitsioonide tasemel, üle sportlaste peade.
Raske tõestada, et Kirsipuu Barcelonasse saatmine toonuks medali. Kuid kindel on, et asju aeti ebaprofessionaalselt ning lõpuks jäädi koos kergejõustikuliiduga ise lolliks, tegutseti oma huvide vastu. On vana tõde, et kui napib mõistust, ei pea tahtma olla ülearu kaval. "
Aasta 2004: ...
Tundub et rattaasjameeste asjaamiskultuuris pole kahjuks suurt midagi muutunud. Hea, et seekord läks niigi nagu läks.
Lõik Tiit Karuksi Barcelona ramatust: "Kirsipuu kõrvalejätmine põhjustas tormi veeklaasis. Vanemtreener Vello Ainsalu lubas pärast mänge ameti maha panna ning viitas juhatuse mustale mängule. Tema sõnul pandi kandidaadid pingeritta liidu 30. juuni koosolekul: 1. Kirsipuu, 2. Aus, 3. Kodanipork (eeldusel, et kaasa pääseb kolm maanteemeest). Juhul, kui saab kaks, olnuks need Kirsipuu ja Aus. Kui üks - siis Kirsipuu. Hiljem peeti aga veel üks juhatuse koosolek, kus võeti vastu uus otsus: Kirsipuu asemel Kodanipork. Juhatuse seitsmest liikmest oli hääletamas neli, muudatusest ei teatatud ei treenerite nõukogu esimehele, ei vanemtreenerile.
14. juulil peeti alaliidu juhatuse ja treenerite nõukogu uus koosolek, kus häälteenamusega otsustati, et olümpiale peaksid sõitma Aus ja Kirsipuu. Seda taotlust olümpiakomitee mõistagi enam ei rahuldanud, aeg oli ümber saanud.
EOK käitus nagu kultuurilmas kombeks, jalgrattaliit paraku mitte. Mäng käis härraste ambitsioonide tasemel, üle sportlaste peade.
Raske tõestada, et Kirsipuu Barcelonasse saatmine toonuks medali. Kuid kindel on, et asju aeti ebaprofessionaalselt ning lõpuks jäädi koos kergejõustikuliiduga ise lolliks, tegutseti oma huvide vastu. On vana tõde, et kui napib mõistust, ei pea tahtma olla ülearu kaval. "
Aasta 2004: ...
Tundub et rattaasjameeste asjaamiskultuuris pole kahjuks suurt midagi muutunud. Hea, et seekord läks niigi nagu läks.
Spordin oma lõbuks!!!
Tore, et siis Kukk ikkagi läheb, mina olen rõõmus.
Jostovi otsus oli küll jaburalt salomonlik: kui ei suudeta otsustada, kes läheb ning kui tekib liiga palju kära, siis ei saada kedagi!
Huumor raisk.
Põhjendus rahvale oli ka NSVL otsuse moodi: kui võitu ei too, siis pole võistlustele mõtet saata..
Kurb, aga mina sooviks näha seda põlevkivikaevandajad tagasi astumas. Selline mees ei propageeri jalgrattasporti.
Jostovi otsus oli küll jaburalt salomonlik: kui ei suudeta otsustada, kes läheb ning kui tekib liiga palju kära, siis ei saada kedagi!
Huumor raisk.
Põhjendus rahvale oli ka NSVL otsuse moodi: kui võitu ei too, siis pole võistlustele mõtet saata..
Kurb, aga mina sooviks näha seda põlevkivikaevandajad tagasi astumas. Selline mees ei propageeri jalgrattasporti.
Jah, jumal tänatud et mõistus mingil määral võitis.
Selle JL saamatuse üle irvitas ka Siiman. Tuletades meelde JL otsust paari nädala eest, et meil on 4 maailma tasemel sõitjat ja paar nädalat hiljem et pole ühtegi. Naeruväärne ebaprofessionaalsus. Juba alustades sellest, et JL ei suuda kriteeriumeiod kindlaks ette määrata, mis tingimustel OM-ile minnakse.
Aga rahapuudus on ilmselt nii suur, et otsusekindlamat ja targemat juhatust JL lähiajal ei saa.
Selle JL saamatuse üle irvitas ka Siiman. Tuletades meelde JL otsust paari nädala eest, et meil on 4 maailma tasemel sõitjat ja paar nädalat hiljem et pole ühtegi. Naeruväärne ebaprofessionaalsus. Juba alustades sellest, et JL ei suuda kriteeriumeiod kindlaks ette määrata, mis tingimustel OM-ile minnakse.
Aga rahapuudus on ilmselt nii suur, et otsusekindlamat ja targemat juhatust JL lähiajal ei saa.
Kogu selle Kanakitkumise juures tuleks leida ka midagi positiivset:
Nukravõitu iroonia peitub selles, et tänu väikesele tormile veeklaasis teab ka peaaegu iga rattakauge spordisõber, kes on Sigvard Kukk. Muidugi vaevalt see nüüd labane PR-skeem oli.
Sirvisin OM-osalejate nimekirja ja häbi küll, mõned nimed olid päris võõrad - Imre Taveter, Andrei Jämsa, Danil Haustov, Aleksandr Baldin ja Jelena Petrova.
Nukravõitu iroonia peitub selles, et tänu väikesele tormile veeklaasis teab ka peaaegu iga rattakauge spordisõber, kes on Sigvard Kukk. Muidugi vaevalt see nüüd labane PR-skeem oli.
Sirvisin OM-osalejate nimekirja ja häbi küll, mõned nimed olid päris võõrad - Imre Taveter, Andrei Jämsa, Danil Haustov, Aleksandr Baldin ja Jelena Petrova.
Päris tundmatud pole kui spordiuudiseid lugeda vahest. Mulle vähemalt Haustov ja Petrova seostuvad ujumisega. Teistest on osa küll tuttavad nimed, aga ala ei oska juurde pookida.Kuldar kirjutas:... Sirvisin OM-osalejate nimekirja ja häbi küll, mõned nimed olid päris võõrad - Imre Taveter, Andrei Jämsa, Danil Haustov, Aleksandr Baldin ja Jelena Petrova.
Taustaks külastage sportnet.ee ja arvake kuda Kanal Ateenas läheb. http://www.sportnet.ee/kysitlus.php3
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"
ok nõus!Tõnis M kirjutas:Põhjendus rahvale oli ka NSVL otsuse moodi: kui võitu ei too, siis pole võistlustele mõtet saata..
Kurb, aga mina sooviks näha seda põlevkivikaevandajad tagasi astumas. Selline mees ei propageeri jalgrattasporti.
a kui klubi tartumaratoni päälik sarnast juttu paneb : " hea kui kana ringiga ei saaks... muidu rahast kahju..."
siis sellest enam minu mõistus ( kes ma koguaeg oma raha eest ringiga saan) üle ei käi. mis ma seal tartukatel oma raha eest käind olen... kaotamas
Lisaks Jostovi poolt välja käidud "pärlitele", on asepresident Veskimägi "mõtteterad" sama kaliibriga. Tsitaat Postimehest:
«Meil aga puudusid vettpidavad argumendid ühe või teise sportlase kasuks,» märkis asepresident. «Kuna me ise pole väga suured spetsialistid, oli otsust langetada raske. Ala peensustega peaks kursis püsima tippspordikomisjon, neil tuleks osata oma eelistusi ka nii põhjendada, et kõik aru saaksid.»
EJL juhatus peaks (võiks) justkui koosnema inimestest, kes ala hingeeluga mingilgi määral kursis on ja selle hea käekäigu eest seisavad.
Saaks sellisest avaldusest veel kuidagi aru, kui juhatusel tulnuks otsustada, keda saata Miss Universumile.
Kui tegelased juba ise tunnistavad, et asjast ööd-ega-mütsi ei tea, no milleks siis tegeleda asjaga, mida ei valda.
«Meil aga puudusid vettpidavad argumendid ühe või teise sportlase kasuks,» märkis asepresident. «Kuna me ise pole väga suured spetsialistid, oli otsust langetada raske. Ala peensustega peaks kursis püsima tippspordikomisjon, neil tuleks osata oma eelistusi ka nii põhjendada, et kõik aru saaksid.»
EJL juhatus peaks (võiks) justkui koosnema inimestest, kes ala hingeeluga mingilgi määral kursis on ja selle hea käekäigu eest seisavad.
Saaks sellisest avaldusest veel kuidagi aru, kui juhatusel tulnuks otsustada, keda saata Miss Universumile.
Kui tegelased juba ise tunnistavad, et asjast ööd-ega-mütsi ei tea, no milleks siis tegeleda asjaga, mida ei valda.
Oot sa nagu ei ole veel aru saanud, mix sellised p:rud seal juhatuses on? Ainult selleks, et EJL-le pappi sisse tuua oma suhete ja firmadega. Ja kui nad deklareerivad et pappi pole, järelikult pole neist tõesti kellelegi kasu.Erki kirjutas:EJL juhatus peaks (võiks) justkui koosnema inimestest, kes ala hingeeluga mingilgi määral kursis on ja selle hea käekäigu eest seisavad.
Kui tegelased juba ise tunnistavad, et asjast ööd-ega-mütsi ei tea, no milleks siis tegeleda asjaga, mida ei valda.
Kes pole aru saanud,siis juhatuse mehed panevad rõhku maanteesõidule, mis meil ju teadagi kõva on ja kogu raha läheb sinna. Kahju, et bike jääb nii vaeslapse ossa. Ja sellepärast otsustaski juhatus, et pole kedagi olümpiale vaja saata ja raha raisata ning veel kartus, et kui meie mees peaks mingi tulemuse tegema, siis hakatakse varsti lollle rohkem raha küsima... Seda me ju ometi ei taha?
Eestis peaks vist siiski tegema eraldi maastikuratta liidu, et inimesed, kes seda ala tahavad arendada, saaksid seda ka teha!
Loodame, et Kana sõidab olümpial kõvasti ja näitab neile juhatuse meestele koha kätte!
Eestis peaks vist siiski tegema eraldi maastikuratta liidu, et inimesed, kes seda ala tahavad arendada, saaksid seda ka teha!
Loodame, et Kana sõidab olümpial kõvasti ja näitab neile juhatuse meestele koha kätte!
Paha lugu, Jass on ka pärit linnast nimega Tallin, USSR. Kas taas hiiliv venestamine.SL kirjutas:Tore, et Sigvardi nime taha on kirjutatud ametlikul Ateena lehel, Estonia, USSR.
http://www.athens2004.com/en/Participan ... id=1719957
Samas on Jueri Jaanson pärit linnast Tartu, Estonia.
http://www.athens2004.com/en/Participan ... id=1719927
Kelle bläkk?