karbon raamide parandus

[ultra]

karbon raamide parandus 55675363 Vahur
vahur.valvas@mail.ee

Tehnoloogija ja materjalid on täpselt samad mis uute raamide valmistamisel.parandatud kohta on võimalik eristada vaid karbon riide erineva koe järgi. Käega katsudes üldjuhul parandatud kohta eristada pole võimalik. parandatud raami kaal ja omadused ei muutu.

[AndreK]

Äkki räägid veidi lähemalt? Kus, mis, kuidas?

[marion]

ja tehtud töödest mõned enne ning pärast pildid ka paluks

[arno110]

ja tehtud töödest mõned enne ning pärast pildid ka paluks

Ma olen ühte näinud.
Ennem oli suur ja kole auk, pärast ei saanud esmapilgul arugi.

[Mati]

ja tehtud töödest mõned enne ning pärast pildid ka paluks

Ma olen ühte näinud.
Ennem oli suur ja kole auk, pärast ei saanud esmapilgul arugi.

Ei usu. Oma silm on kuningas.

Selline teenus vajaks rohkem nii sisu kui tegija tutvustust. Praegune "kuulutus" on rohkem rubriigist "küttepuude müük".

[Olts]

ja tehtud töödest mõned enne ning pärast pildid ka paluks

Ma olen ühte näinud.
Ennem oli suur ja kole auk, pärast ei saanud esmapilgul arugi.

Pahtlil on imeline jõud.

[Mati]

...Tehnoloogija ja materjalid on täpselt samad mis uute raamide valmistamisel. Parandatud kohta on võimalik eristada vaid karbon riide erineva koe järgi. Käega katsudes üldjuhul parandatud kohta eristada pole võimalik...

Mõned täpsustavad küsimused veel.
1. Kui suurt kahjustust on võimalik parandada?
2. Kas parandustööl on garantii?
3. Kui on tegu nt värvitud raamiga, kas siis saab ka värvi+laki töö?
4. Kui kaua võtab aega parandamine (arusaadavalt mõjutab ka kahjustuse ulatus)?
5. Kus teenus asub?
6. Ja kõige olulisem, mis on teenuse hinnaklass (üldistatult, a la tehtud tööde keskmine)?

[ultra]

Kahjustuse suurus ei ole määrav, lihtsalt ühest hetkest on uus raam odavam.Kui esimese kolme kuuga raam uuesti puruneb siis maksan raha tagasi või parandan uuesti.Värvitööd mina ei teosta, parandatud koht jääb nagu naturaalne karbon.Töö teostamiseks võtan endale aega kaks nädalat ja pärast katkise koha parandamist ei tohi rattaga sõita 7 päeva, kuna vaik peab kuivama.Teenuse osutamise koht asub Tartus. Teenuse hinnaklass sõltub kahjustuse ulatusest ja on väga varieeruv. Näiteks kui on lenks kukkudes teinud raami ülemise toru sisse augu(läbimõõduga 2cm), siis on töötasu 500 EEK, +- 200EEK.Täpsema hinna teada saamiskes võib saata kahjustatud kohast pildi.

...Tehnoloogija ja materjalid on täpselt samad mis uute raamide valmistamisel. Parandatud kohta on võimalik eristada vaid karbon riide erineva koe järgi. Käega katsudes üldjuhul parandatud kohta eristada pole võimalik...

Mõned täpsustavad küsimused veel.
1. Kui suurt kahjustust on võimalik parandada?
2. Kas parandustööl on garantii?
3. Kui on tegu nt värvitud raamiga, kas siis saab ka värvi+laki töö?
4. Kui kaua võtab aega parandamine (arusaadavalt mõjutab ka kahjustuse ulatus)?
5. Kus teenus asub?
6. Ja kõige olulisem, mis on teenuse hinnaklass (üldistatult, a la tehtud tööde keskmine)?

[Albert]

Ehh, spetsialistid skeptikud, kuulutaja on piisavalt väärikas isik Eesti rattaringkondades, et endale jama ajamist mitte lubada.
Telefoninumber on olemas, saab ju järgi küsida kus, kui suuri ja kuidas.
A piltide nõudmine enne ja pärast, on küll valdkonnast "oi kui põnevaid asju tehakse".
Helistage, kirjutage ja uurige järgi, kui vajadus on.

[Mati]

Tänud ultrale ammendava vastuse eest. Baasinf on nüüdseks olemas ja jäävad ära korduvad sarnased küsimised. Karbonraami omanikuna hakkas suts kergem küll, teades, et asi polegi saatusliku käna puhul lootusetu.

Ehh, spetsialistid skeptikud, kuulutaja on piisavalt väärikas isik Eesti rattaringkondades, et endale jama ajamist mitte lubada...

Sina tunned, mina ei tunne. Ei tunne => lambist ei usalda, loomulik.

[Albert]

... Sina tunned, mina ei tunne. Ei tunne => lambist ei usalda, loomulik.

Iseenesest loomulik muidugi. Pealtnäha. Aga tegelikult on eriti Sinu puhul hää sõber, loomulik eeldada, et teostad enne kirjutamist pisikese otsingu - kasvõi näiteks liikudes kursoriga e-posti klahvile postituse all. Kui siis ka tuttav ette ei tule, siis:
a) ei tohiks Sa enam rattavõistlusspordi teemal sõna võtta ;
b) aitab (Su enda poolt)tihtisoovitatud googeldus või vähemalt sportinfo sobramine. A kuna Sa hää sõber oled, siis tulen abiks: http://www.sportinfo.ee/statistics/task/person/id/2490/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mis tundmisse puutub, siis nägupidi tean, a isiklikult ei tunne.

[Mati]

... Sina tunned, mina ei tunne. Ei tunne => lambist ei usalda, loomulik.

Iseenesest loomulik muidugi. Pealtnäha. Aga tegelikult on eriti Sinu puhul hää sõber, loomulik eeldada, et teostad enne kirjutamist pisikese otsingu...

Jah, isikut tean (kes ei teaks), aga antud juhul ei anna ainult nime teadmine mingit infot raamide parandamise kontekstis. Teenuse pakkuja enda esitatud täiendav info juba näitas mulle, et võib asja teha küll kui vaja. Suhtlemine on vist müügitöö üks oluline osa, või kuda sõber ?

PS! Kuuldavasti on sellist teenust pakutud ka teis(t)e isiku(te) poolt ja tulem polnud just kõige rahuldavam. Seega on skeptitsismiks põhjust.

[marion]

A piltide nõudmine enne ja pärast, on küll valdkonnast "oi kui põnevaid asju tehakse".

mu karbonraamiga ratas ei ole veel kokkugi pandud, katkikukkumisest rääkimata, aga minujaoks uue ja tundmatu asja puhul on hea teada, et kui midagi juhtuma peaks, on kusagilt ravi võtta ja kas see lappimine ka kriitikat kannatab või käkerdaksin ise paremini.
Aga teemaalgatajat seevastu tänan juurdetulnud info eest

[Kaur]

Julgen soovitada, olen näinud tehtud töid ja kvaliteet on tõesti väga hea.

[veiko]

Rakvere rattamaraton tagajärg tõi mulle koju lõhutud carbon raami. Kiire laskumine, libe kurv, juurikad ja muu stuff, lenks risti ja põõsasse. Lenksu ots/käikari lingid lajatasid vastu top-tube ning katki see raam oligi. Välja nägi see peale pauku siis selline...
Enne 1
Enne 2
Enne 3
Vigastatud kohalt oli raam pehme.

Võtsin pikalt hoogu, et viia see kuhugi piritale, kus sellele oleks korralik paise ümber keritud. Raami oleks saanud korda aga esteetiline välimus... sellest ma ei räägiks. Maail oli hukas kuni selle päevani, mil siin ilmus see kuulutus . Samal päeval leppisime hinnas kokku ja mõne päeva möödudes toimetasin raami Tartu. Täna jõudis raam tagasi minuni. Välja näeb see nüüd selline...
Pärast 1
Pärast 2
Pärast 3
Kui veidi nokitseda ja värvida, poleks vigastatud kohta nähagi. Kui on haljas värvimata raam on lõpptulemus esteetiliselt 5+.
Mina olen rahul. Lõpptulemus on hea ja hind on ka väga mõistlik. Mõned päevad peab veel raam taastuma ja puhkama (loe kuivama) ning siis paiskub taas rajale. Kel huvi, saab seda tööd sügiskrossidel vaadata. Enne talve ma parandatud kohta värvima ei hakka.
Kuidas parandatud kohta vastu peab? Seda näitab aeg. Kuniks ma siin sel teemal sõna pole võtnud on kõik väga hästi .

Tänud tegijale.

[Kuldar]

visuaalselt väga tibens!
nagu eestimaine CarbonFibre Home Kitchen by Samu Ilonen http://www.signature.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mati]

visuaalselt väga tibens!...

Üks pilt ütleb rohkem kui tuhat sõna

[Nongrata]

Samal päeval leppisime hinnas kokku ja .

Palju maksis?

[veiko]

Palju maksis?

Nagu aru saan, sõltub hind tööde mahust ja see kokkuleppe küsimus. Ma ei hõikaks seda avalikult välja, eks tegija ütleb ise. Aga suurusjärk oli alla 1k. Vähemalt poole odavam, kui pirtal.

[Bimmer]

Mina olen seal juba mitu (puutun oma töö tõttu katkiste raamidega päris palju kokku) raami lasknud parandada ja oskan öelda ainult kiidusõnu. Pilte kahjuks ei ole märkand teha aga kuna tegemist oli värvimata carboniga, siis pildi pealt nagunii midagi aru ei oleks saada Põhitööna teevad need vennikesed carbonist mudellennukeid ja on sellel alal väga suure kogemustepagasiga.

[Rom]

Auk


Ei ole auku

[erkki]

Enne


Pärast

[kalev]

Enne

Kuida üldse katki läks? Kukkumine? Sry haiglase huvi pärast...

[wylde]

Kuida üldse katki läks? Kukkumine? Sry haiglase huvi pärast...

Kalev vaata ka teemat raami kaitse keti eest - nii ta katki läheb. Minu raam käis ka samal operatsioonil ja palju olen näinud MTB raame samast kohast narmendamas, täpselt selle kumeruse jätavad paljud raamitootjad kaitseta ja tagajärjed käes.

[kalev]

Kuida üldse katki läks? Kukkumine? Sry haiglase huvi pärast...

Kalev vaata ka teemat raami kaitse keti eest - nii ta katki läheb. Minu raam käis ka samal operatsioonil ja palju olen näinud MTB raame samast kohast narmendamas, täpselt selle kumeruse jätavad paljud raamitootjad kaitseta ja tagajärjed käes.

Vaata ise ka viimast pilti. Kahtlane, et see ketiga puruks on saadud... muud asjad on arusaadavad.. st muude kohta ma küsimust polegi esitanud. Lihtsalt huvitas konkreetne juhtum.

[erkki]

Trennis käisin peaaegu külili, teine rattur vajus peale ja ilmselt käis hark paraja matsuga vastu maad. Täpselt ei tea

[AndreK]

Vaata ise ka viimast pilti. Kahtlane, et see ketiga puruks on saadud... muud asjad on arusaadavad.. st muude kohta ma küsimust polegi esitanud. Lihtsalt huvitas konkreetne juhtum.

Mis seal ikka vaadata. Korduv chainsuck on selle asja nimi.

[kalev]

Vaata ise ka viimast pilti. Kahtlane, et see ketiga puruks on saadud... muud asjad on arusaadavad.. st muude kohta ma küsimust polegi esitanud. Lihtsalt huvitas konkreetne juhtum.

Mis seal ikka vaadata. Korduv chainsuck on selle asja nimi.

Oh jah.. rääkis Erkki midagi chainsuckist? Minu meelest ei.. lisaks see ei asu sellise koha pealgi, et chainsuck midagi teha saaks... aga ok.. kui te nii omas maailmas kinni olete siis savi sellega.. minul vastus saadud ja teema lõpp (vähemalt selles osas).

[erikr]

Mis seal ikka vaadata. Korduv chainsuck on selle asja nimi.

Ei, Kalev küsis LOOK raami purustatud seatstay kohta

[siim_s]

seatstay keskele ei tohiks ikka chainsucki mõjud jõuda...

[AndreK]

seatstay keskele ei tohiks ikka chainsucki mõjud jõuda...

My bad. Mina kribasin Romi raamist, räägiti aga millestki muust.

[Villem T]

Mul see teema tiba kripeldab süsinikraamide parandamisega, et kas see kosmeetilist laadi tegevus ei ole? Et muidu on nagu pikad kiud ja kõik on jube ilus, aga kui auku lappida, peaks need uued kiud päris pikalt kattuma vanadega, et endisele lähedased omadused saavutada? Teevad nad seda seespool või kuidas?

[arnea]

Süsinikust komposiidi heade omaduste saavutamiseks pole vaja, et kiud täies pikkuses jookseks. See üksik kiud koosneb tegelikult paljudest kiukestest ja mõnel tootjal on need suhteliselt lühikesed. Kuiva kiudu otstest sikutades katkeb see nagu villane lõng.

Heaks ja tugevaks läheb asi siis kui ta epovaigust maatriksisse panna, mis kõik kiukesed seob. Tugevus sõltub (lisaks kiu ja vaigu mehhaanilistele omadustele) sellest, kui hästi on kiud vaiguga läbi on immutatud (ei tohi olla kuivi kohti ja ei tohi vaiguga lödistada), kui hästi kiud on kokku surutud (tühimikud on pahad) ja paranduste korral ka sellest kui hästi vana vaik ja uus vaik nakkuvad.

Ma ei usu, et nad sellise lõike korral midagi sissepoole paneks. Selleks, et see paik toimiks, tuleks sisemine pind kõigepealt puhtaks lihvida ja teiseks paik sinna kõvasti vastu suruda. Vaadates neid paikade asukohti, suhteliselt võimatu ülesanne. Sellise lühikese ristisuunalise lõike korral on mõistlik olemasolevat materjali minimaalselt puutuda. Lihtsalt puhtaks lihvida, et hästi nakkuks, paik peale panna ja mõõduka surve all (et toru ei deformeeruks) õiges asendis kuivada lasta.

Arne

[wylde]

Nagum Villem küsis oli ka minu jaoks esialgu müstika, mismoodi saab komplektset jäika tervikut mingi osa haaval parandada ( a`la parandan betoonist laternaposti keskelt savi krohvi seguga ja jään ootama, mis järgmine tuuleiil teeb) aga mu kartused on puht võhiklikud, sest tõepoolest see asi seal vaigu ja rist kihiti laotavate kangaste näol funkab. Vaadake youtube`ist mismoodi ehitatakse carbon raame, Trekil on põhjalik tutvustus ( eriti koomiline on Pinarello tehase boss, kes muud ei oska öelda kui 10 minuti jooksul 1000 korda “all is handmade, all is handmade..”) raami erinevad osad liimitakse kokku nagu oleks tegu lapse mänguasjaga. Lahendamata müstika on vaid miks see hind neil raamidel nii kõrge peab olema? – siin jäängi abi lootma Velonia leviku osas.
Arnea vastus on tehnilises osas üsna kokkuvõtlik.

[UrmasL]

Tugevus sõltub (lisaks kiu ja vaigu mehhaanilistele omadustele) sellest, kui hästi on kiud vaiguga läbi on immutatud (ei tohi olla kuivi kohti ja ei tohi vaiguga lödistada), kui hästi kiud on kokku surutud (tühimikud on pahad)

Veidi teemast välja. Kunagi 80date keskel toodeti Tallinnas Koplis mingis katse eksperimentaaltehases VERF purjepaate ja võistluspurjekaid. Enamus paate mis sealt välja tulid, olid kvaliteedelt väga kehvad ja paadi kere "pehme". Vahemärkusena, et paadi kere tehti klaasriidest/klaasfiibrist ja vaigust kihtide kaupa. Seeriatootmises ilmselt laoti klaasiriie ja vaik suvaliselt kokku natuke rulliti ja kõik. Aga nagu vene ajal ikka, kui oli käpps "sees", siis sai kaubale veidi parema eksemplari tootmiseks. Selleks tuli iga vaigu ja klaasriide kihti oluliselt korralikumalt ja kauem rullida. Samuti tuli täpselt jälgida kui kaua iga kiht kuivama peab enne kui uus kiht peale rullida. Tulemuseks oli oluliselt jäigema kerega paat, mis oli merel oluliselt parema käitumisega.

Teemasse tagasi tulles, siis raamide ja muude ratta detailide süsinikiust tootmine peaks olema tehnoloogialt suht sama. Süsinikkiud ja vaik rullitakse omavahel tihedalt kokku. Lisaks jälgitakse kiudude suunda ja pikkust ning kihtide arvu, et anda kas maksimaalne jäikus või siis kerge flex. Olenevalt kuidas tehnoloogiast kinni peetakse võid saada suhteliselt tuima raami (noname odav tootja) või täpselt balansis hästi kuuletuva raami.

[Kuldar]

Teemasse tagasi tulles, siis raamide ja muude ratta detailide süsinikiust tootmine peaks olema tehnoloogialt suht sama. Süsinikkiud ja vaik rullitakse omavahel tihedalt kokku.

ma viimaseid arenguid ei tea, aga rullimise asemel on vaakum see, mis tihendab ja õhumullid eemaldab. Kas ja kuidas vaakumit raamide parandamise juures kasutatakse, seda ma küll ei tea.

[Villem T]

Erinevate vee peal sõitmise laudade juures ikka pressitakse päris jõhkrate tonnidega vorme - ilmselt ongi olulisem mitte see et kindlasti vaakum oleks, vaid rõhkude erinevus kihtide vahel ja väljas, et mullid tahaksid lahkuda.
Eriti kõige selle taustal, et kui olulised kihtide suunad jms on, jääb mulle küsimärgiks kuidas saab toru endised omadused taastada auke ja pragusid täites. Need katkenud kihid peaks ju üsna kasutud olema. Mulle tundub see nööri otste kokku liimimisena. Kui (Pirital või kus) mingi muhv ümber katkenud toru ehitatakse siis see on kuidagi usutavam.
Vaevalt et seda keegi testinud on, aga raamiväänutuspingis tahaks neid parandatud kohti näha.

[erkki]

Villem, sa võid lasta muhvi ümber kerida, kui sul kunagi peaks raam katki minema, minu jaoks oli antud variant parem.

Ma ei ole ekspert, seega ei hakka tehnoloogiat arvustama. Nii palju tean, et Vahur lihvis katkise osa ära, pani uue kihi peale (ma ei tea kuidas), kogu kraam oli surve all ööpäeva (või rohkem) ja seejärel lihvis koha ilusti siledaks.

Lasin raamil (igaks juhuks) pea 2 nädalat kuivada ja nüüd ei ole küll sõites tunda, et midagi teistmoodi oleks. Kindlasti ei ole raam 100% sama tugev kui tehasest tulnud, aga minu jaoks sobib ka see 99%. Kui sa tahad mingit stress-testi teha, osta kelleltki katkine raam, lase ära parandada ja viska pinki - tulemustest on kindlasti kõik huvitatud.

Kokkuvõtteks - neid raame on ta parandanud üsna mitmeid(kümneid), ükski ei ole siiani katki läinud, ka mitte MTB.

[Villem T]

Mind üsna akadeemiliselt huvitab kuidas see käib, äkki on midagi jube kavalat. Soendab torus fööniga vahtpolüstürooli, et oleks mille vastu suruda vms. Mõned ju ehitavad pudelisse purjepaadi.

[wylde]

Mind üsna akadeemiliselt huvitab kuidas see käib, äkki on midagi jube kavalat

Iga väiksemagi kriimu teevad nad nii suureks jah, et raami õõnsuseni pääseda ja siis lasevad selle koha mingit möga täis ja sinna peale lehekesed..

[Kuldar]

siin on ühe Looki seat-stay paranemise lugu pildis:
http://julmtb.com/forum/images/uploads/ ... k1_143.jpg
http://julmtb.com/forum/images/uploads/ ... 37_616.jpg
http://julmtb.com/forum/images/uploads/ ... 45_532.jpg
http://julmtb.com/forum/images/uploads/ ... 57_161.jpg
http://julmtb.com/forum/images/uploads/ ... 61_120.jpg
http://julmtb.com/forum/images/uploads/ ... 70_777.jpg
http://julmtb.com/forum/images/uploads/ ... 76_774.jpg

[Mati]

Mind üsna akadeemiliselt huvitab kuidas see käib, äkki on midagi jube kavalat

Iga väiksemagi kriimu teevad nad nii suureks jah, et raami õõnsuseni pääseda ja siis lasevad selle koha mingit möga täis ...

Kas see on seesama vaht, mis raami jäigemaks ja kergemaks teeb?

[andero14]

Õnnestus pidurilingige raamile arvestatav jutt sisse vedada. Läbivat kahjustust ei ole ja raam pehme ei ole aga käega katsutav vagu on sees.
Kas ja kes sellist asja Tallinnas parandaks?
http://www.hot.ee/t991488/IMAG0017.jpg
http://www.hot.ee/t991488/IMAG0018.jpg

[KaupoR]

see on lakidefekt (kui sa ütled, et raam ise on terve). Lakkimisteenust pakuvad kõik autovärvitöökojad. Või paned mingi suvalise kleepeka peale.