Kes on harrastaja, kes eliit

[andresle]

Olen tahtnud ammu teada rohkemate inimeste arvamust teemal - kust maalt lõppeb harrastussport ja algab eliidisport(profisport) või vastupidi?
Kes vahetab masinaklasse Tartu maratoni stardigrupi pärast üles, kes haljaava medalite kogumise pärast alla?
Milline 20-aastane kuulub eliiti, U23 või senior-0 klassi? Või peaks kuuluma?
Teritagem saagi

[dr Holden]

Loe ka siit, saad juba hakatuseks teada, mida foorumlased arvavad harrastajatest ja eliidist "kuldse ratta" valguses.

[andresle]

Loe ka siit, saad juba hakatuseks teada, mida foorumlased arvavad harrastajatest ja eliidist "kuldse ratta" valguses.

Hakkab looma. Sellist arutelu ootasingi näha. Ehk tuleb veel värskeid ideid - uskuge, enamike võistluste juhendite algus on EJL reiting-juhend. Selle aga koostavad treenerite nõukogu 8 liiget. On seal saadud vaielda litsentside kriteeriumite üle. Me pole küll rattamaa Euroopa mõistes, kuid n t.Prantsusmaal on väga selge, kuidas saadakse trepist ülespääsemiseks litsentsi ja palju peab vaeva nägema, samuti on piirangud, kui kiiresti saad trepist alla tulla, harrastajaks-seenioriks.
See on vaid meiesuuruse rattamaa omapära, et sisuliselt saad litsentsi kategooriat vahetada kasvõi järgmine päev. Peaasi on Karlale asi ära põhjendada. Tänavuse aasta parimaks keeldumiseks toon välja hea kandidaadi - Kirill Kotsegarovile, Florida Ironmani võitjale, sündinud vist 1987, keelduti tema tundmatuse??? pärast andmast EJL U-23 litsentsi. Seetõttu jäi mehel sõitmata (ja miks mitte võitmata) Eesti U-23 eraldistart.

[peloton]

Loe ka siit, saad juba hakatuseks teada, mida foorumlased arvavad harrastajatest ja eliidist "kuldse ratta" valguses.

Seetõttu jäi mehel sõitmata (ja miks mitte võitmata) Eesti U-23 eraldistart.

Kirill oli stardis Eliit grupis, kuid sõitsis väljaspool arvestust. Minu andmetel ei arendanud ta sel korral sellist kiirust, mis oleks talle U23 vanuseklassis kulla toonud.
Ja ei ole siin mõtet praegu hakata oletama ja spekuleerima ja praegusi võitjaid maha tegema. Praegu on medalid kõigile kaela riputatud ja nii on!

[Mati]

... Seetõttu jäi mehel sõitmata (ja miks mitte võitmata) Eesti U-23 eraldistart.

Kirill oli stardis Eliit grupis, kuid sõitsis väljaspool arvestust. Minu andmetel ei arendanud ta sel korral sellist kiirust, mis oleks talle U23 vanuseklassis kulla toonud ...

Küsimus ja väide ei ole selles mis klassis ja kuidas Kirill sõitis, vaid selles, et funktsionäridel tundub puuduvat ülevaade kohalikest tõsistest tegijatest.

[andresle]

Loe ka siit, saad juba hakatuseks teada, mida foorumlased arvavad harrastajatest ja eliidist "kuldse ratta" valguses.

Seetõttu jäi mehel sõitmata (ja miks mitte võitmata) Eesti U-23 eraldistart.

Kirill oli stardis Eliit grupis, kuid sõitsis väljaspool arvestust. Minu andmetel ei arendanud ta sel korral sellist kiirust, mis oleks talle U23 vanuseklassis kulla toonud.
Ja ei ole siin mõtet praegu hakata oletama ja spekuleerima ja praegusi võitjaid maha tegema. Praegu on medalid kõigile kaela riputatud ja nii on!

Ei vaevugi analüüsima, kas ja kuidas oleks ta võinud põrutada, kui number seljas. Fakt, et mees arenda AVG kiirust keset triatloni 41-43kmh, seda peale 4 km ujumist. Ei tea, kas soojenduspukilt tulles lisandub 1 kmh või 0,1 kmh. Kuid küsimus oli - mille alusel kuulusid U23 ja eliidi stardigruppi need mehed, kes sellistki kiirust ei arenda. Ja teistpidi - kuidas põrutavad täies elujõus natuke pealt 20 eluaastat eesti mehed kind-of-seenioride klassis? Poloe probleemi, kui seal on Massa, kes juba siis sõitis, kui need mehed sündisid. Või Kalju Koch kes sõtis siis, kui Massa sündis. Aga 20?

[kristjan07]

Mis seal ikka. Sportklassis on need kes noored mehed kes ei tee või jõua piisavalt trenni teha. Need 20 aastased kes on mõistnud et nad ei saa profiks. Ja proff Eesti mõistes on minu arvates see kes saab pedaalide sõtkumise eest palka. Ülejäänud on Eestis harrastajad. Ärge mind näkku lööge.

Kirill oli muidugi tubli

[KaupoR]

Ja proff Eesti mõistes on minu arvates see kes saab pedaalide sõtkumise eest palka. Ülejäänud on Eestis harrastajad. Ärge mind näkku lööge.

Justnimelt - PROFF. Aga küsimus oli, et kes on eliit. Eliit =/= proff (minu meelest).

[Mati]

Mõni on tegude poolest eliit - tulemused
Mõni on tahte poolest eliit - hull trenn
Mõni on jutu poolest eliit - kui ... küll ma siis ...

Mõni on tegude poolest harrastaja - võtab asja vabalt
Mõni on tahte poolest harrastaja - võtab asja vabalt
Mõni on jutu poolest harrastaja - võtab asja vabalt

[dr Holden]

Mõni on tegude poolest eliit - tulemused
Mõni on tahte poolest eliit - hull trenn
Mõni on jutu poolest eliit - kui ... küll ma siis ...

Äratundmisrõõmu kui palju!!!

[kristjan07]

No mati pani suht asja paika.

Proff = saab palka

Eliit =
Mõni on tegude poolest eliit - tulemused
Mõni on tahte poolest eliit - hull trenn
Mõni on jutu poolest eliit - kui ... küll ma siis ...

Harrastaja/Sport klass=
Mõni on tegude poolest harrastaja - võtab asja vabalt
Mõni on tahte poolest harrastaja - võtab asja vabalt
Mõni on jutu poolest harrastaja - võtab asja vabalt

[andresle]

Eks sorgiks ikka edasi. Mis te arvate, mitu sportlast u-23 ja eliidi peale palka saavad. Võiks muidugi gallupi koostada, kuid arvan, et see number kümmet ei ületa. Miks saavad karistada ülejäänud 40, samal ajal kui neljakümne esimene on end reganud sportklassiks ja kogub medaleid, mis ilmselt lapsepõlves andetuse, konkurentsitiheduse, treenimatuse,.... tõttu saamata jäid. Kas pole nii?

[kristjan07]

Keegi ei keela sul ju ka sinna sportklassi minna ja medaleid korjata!? Kõik sportlased teavad mis "väärtus" nendel sportklassi medalitel on. Mina sinu asemel ei hindaks asja üle. Sportklassi medal on a'la sama nagu Tartu Maratoni üritustel saab iga lõpetaja medali kaela.

[andresle]

Keegi ei keela sul ju ka sinna sportklassi minna ja medaleid korjata!? Kõik sportlased teavad mis "väärtus" nendel sportklassi medalitel on. Mina sinu asemel ei hindaks asja üle. Sportklassi medal on a'la sama nagu Tartu Maratoni üritustel saab iga lõpetaja medali kaela.

Õnneks ei kavatse mina minna jahtima ühtki medalit. Ja kui kavatseks, siis saaksin auga osaleda mingil vanainimeste medali jagamisel. Mina oma ideaalis näeksin rattasõidus laulukaaresarnast klasside arengut - alustad madalalt noorteklassidest suunaga eliidi poole. Igaüks jääks eliiti pidama perioodiks, mis vastab ta eliidi tasemele. Ja nn.allatulek oleks seenioride esimeses klassis ehk vist üle 30. Kõik, mis jääb sellest trepist, või kaarest välja oleks harrastussport, ilma medalite ja järjestuseta. Spordi peamine eesmärk on olla parem oma eelmisest saavutusest, selle juures ei peaks jagama medaleid. Medaleid jagatakse seal, kus on samade piirangutega sportlastegrupp. EJL aga sellegipoolest selgitas, avaldas ja ilmselt ka autasustas sportklassi parimat

[andresle]

Tegelt veel jaburam harrastajate jaotus oleks see, kui iga noorteklassi kõrval oleks ka selle vanus sportklass. KJK poisid peksid olema M-14, aga Uugametsa ratta-suusa-kettaheitepoisid oleksid M-14 sportklass. Medaleid saaks kõik, kes hommikul võistlusele lähevad. Sellist Eestit me ju ei tahtnud.

[AndreK]

Sportklassi medal on a'la sama nagu Tartu Maratoni üritustel saab iga lõpetaja medali kaela.

Sellele ma vaidleks nüüd küll vastu. Vähemalt kui mina seal veel sõitsin oli seal konkurents täiesti olemas. Ja ainuke esikoht mille ma välja kangutasin tuli suure töö ja vaevaga (minu jaoks).

[Villem T]

Tegelt veel jaburam harrastajate jaotus oleks see, kui iga noorteklassi kõrval oleks ka selle vanus sportklass. KJK poisid peksid olema M-14, aga Uugametsa ratta-suusa-kettaheitepoisid oleksid M-14 sportklass. Medaleid saaks kõik, kes hommikul võistlusele lähevad. Sellist Eestit me ju ei tahtnud.

Medalitest kahju? Neid saab ju alati juurde teha.

[wylde]

Südametunnistuse järgi tuleb oma staatus paika panna – kui treenid 15 -20h nädalas siis jah mage sport/seenior klassis medaleid noppida. Kui aga töö, pere ja muude asjade körvalt jõuad 3-5 (max 8h) päeva nädalas trenni teha, siis sellises harrastaja klassis autasu nende pingutuste eest on täiesti omal kohal ja antud klassis ka lugupeetava väärtusega. Ja mida rohkem U-23-st ja eliidist mehi seenioritesse ja sporti tilgub, seda toredam, sest teine variant on, et nad lõpetavad sporditegemise jäädavalt. Endal langeb litsentsi valik rattaürituste formaadist lähtuvalt - Eliidi trass ja distants ei ole paraku jõukohane ( 180km mnt grupisõit ja 40km eraldistarti – nende läbimine ainuüksi oleks juba kaheldav kesksuveks oleva 3000km pealt.
Andresle tahab öelda, et seenior 1 piir tuleks tõmmata allapoole, alates 20 eluaastat ja eraldi sport ära kaotada – miks ka mitte?
Kuid ma ei näe praguses klassifikatsioonis ka ühtki kaotajat – klubid saavad poisse veel nö pundis hoida, neid kes tööl käivad ja õpingutega tegelevad. Seenior 1 on pigem neile, kes on teenekamad harrastussportlased juba. Sport on hetkel selline soft üleminek nö rattakoolist väljakasvanutele. Veel nõmedam variant kui sellised ratturid Eliidi tähe all sõidaksid – nad ei võistleks lihtsalt rohkem EJL punktisõitudel. Ja teine oht sellisel ettevõtmisel oleks mingi vähem populaarsema ala väljasuremine mnt, või eraldistart – kuid kui on lootust, et harrastajad tiitleid saavad, siis ala ainult võidab ma pakun.

[lepsik]

Mu meelest Andres ei taha nagu ühtegi klassi ära kaotada, vaid et oleks süsteem kuidas ühest klassist edasi tagasi liikuda, et mitte oma suva järgi.

Eestis lihtsalt võistlusi liiga vähe veel, et selline süsteem toimiks.

[peloton]

Mõni on tegude poolest eliit - tulemused
Mõni on tahte poolest eliit - hull trenn
Mõni on jutu poolest eliit - kui ... küll ma siis ...

Mõni on tegude poolest harrastaja - võtab asja vabalt
Mõni on tahte poolest harrastaja - võtab asja vabalt
Mõni on jutu poolest harrastaja - võtab asja vabalt

Ma ei ole kohe kuidagi nõus väitega, et harrastaja asja vabalt võtab!
On päris palju harrastajaid,...............
...................... kes palju trenni uhavad, et naabrimehest jagu saada
...................... tasapisi naabrimehe varustust piilub, et teda üle trumbata
...................... üle aia ikka juttu vestes naabrimehega kes see küla tugevaim ikkagi on
Mina olen kohtand ka päris ohtralt selliseid harrastajaid

[peloton]

Mu meelest Andres ei taha nagu ühtegi klassi ära kaotada, vaid et oleks süsteem kuidas ühest klassist edasi tagasi liikuda, et mitte oma suva järgi.

Eestis lihtsalt võistlusi liiga vähe veel, et selline süsteem toimiks.

Selles suhtes on lepsikul õigus, et võistlusi on vähe. Prantsusmaal on süsteem, et hooaja kestel saad võistlustelt punke, mille põhjal aasta lõpus endale jõukohase klassi saad. Kuid konks on selles, et seal on neid võistlusi nii palju. Leiad nädalas mitu võistlust kuhu minna. Valid mõne kergema võistluse kui tahad punkte koguda, mõne raskema kui tahad trenni teha. Kuna aga eestis sõite, ka sõitjaid, tunduvalt vähem on, siis ei tasu selline süsteem ära.

[Mati]

On päris palju harrastajaid,...............
...................... kes palju trenni uhavad, et naabrimehest jagu saada
...................... tasapisi naabrimehe varustust piilub, et teda üle trumbata
...................... üle aia ikka juttu vestes naabrimehega kes see küla tugevaim ikkagi on

No point ongi ju sellest, et seda kõikke tehes võetakse samas ka vabalt!

Mulle tundub, et ca pool siin sõna võtvatest on veel liiga noored, et saada aru kuidas teha asju tõsiselt ja samas võtta ka vabalt. Aga pole hullu, kannatust vaja, valgustus saabub kuskil SEN1 peal .

[Rivo]

Ma ei ole kohe kuidagi nõus väitega, et harrastaja asja vabalt võtab!
On päris palju harrastajaid,...............
...................... kes palju trenni uhavad, et naabrimehest jagu saada
...................... tasapisi naabrimehe varustust piilub, et teda üle trumbata
...................... üle aia ikka juttu vestes naabrimehega kes see küla tugevaim ikkagi on
Mina olen kohtand ka päris ohtralt selliseid harrastajaid

Meil ei võtagi ühegi spordiala "harrastaja" asja vabalt ! Lähtutakse, et on vaja ikka naabrile/sõbrala/töökaslasele ära panna - seda siis ikka heas mõttes Ja panevadki paljud sellist trenni teha, et anna kannatust Minu kogemused väljaspool vabariigi piire võistlustega on vägagi napid (ainult Soome), aga seal ikka sellisel tasemel harrastajaid, nagu meil, ei ole. Pole ka ime, et EJL'il sellise karja "ise hakanud sportlaste" klassifitseerimine nö. üle jõu käib ! Tõepoolest, raske on tõmmata piire Eliidi ja Spordi vahele, ning omakorda Spordi ja Harrastajate vahele. Ise olen ses suhtes võtnud asja rahulikult - sõidan seal, kus rada meeldib ! Võistlusklass ei oma mingit tähtsust !

[lipamets]

Olen tahtnud ammu teada rohkemate inimeste arvamust teemal - kust maalt lõppeb harrastussport ja algab eliidisport(profisport) või vastupidi?
Kes vahetab masinaklasse Tartu maratoni stardigrupi pärast üles, kes haljaava medalite kogumise pärast alla?
Milline 20-aastane kuulub eliiti, U23 või senior-0 klassi? Või peaks kuuluma?
Teritagem saagi

On harrastajad, ja profiettevalmistusega harrastajad, igaüks möelgu nüüd ise, millisesse kategooriasse ta kuulub ja millises vöistlusklassis on tema tegelik koht.
Ehk lihtsamalt öeldes: on isehakanud harrastajaid ja rattakoolides koolitatud harrastajaid. Ka "isehakanute" hulgas on neid, kes on näidanud kõrgeid tulemusi, kuid siis on mõni hea profi ettevalmistusega sõber abiks olnud. Palja tahtmisega tänapäeval spordis enam midagi ära ei tee.

[wylde]

Mõned endised Andresle õpilased “Sokolaadipoiste” päevilt konkureerivad veel M-eliit klassis mõnel sõidul kuid enamikel tase liiga nõrk, et sõite võita või isegi lõpetada. Ja mis parata, eliit klass on nö tasemeklass neile, kes tahavad Eestist väljapoole maailma avastama minna ja kes pigem alustavad või säilitavad eliitsportlase karjääri, mitte et hoiame unistusi hõõgumas Tallinna Rattarallil eliiti mängides. Pigem ma arvan, et Eliidi litsentsi jätkamine on oma kättesaamata jäänud unistuste tagaajamine, leppige reaalsusega ja valige klass kuhu kuulute. Või arvate, et mõni ex sokolaadipoiss ( ei ole pilkav väljend) võidab Karlat eraldistardis või Magnust MTB sadulas, oh ei mehed ka EMV grupisõit Viljandis näitas, et Eliit ei ole ammu oma ridu hõrendanud ja see ülehindamine on pigem jama meie rattaspordile. Tõstkem rohkem harrastajaid au sisse kallid skeptikud!

[andresle]

Mõned endised Andresle õpilased “Sokolaadipoiste” päevilt konkureerivad veel M-eliit klassis mõnel sõidul kuid enamikel tase liiga nõrk, et sõite võita või isegi lõpetada. Ja mis parata, eliit klass on nö tasemeklass neile, kes tahavad Eestist väljapoole maailma avastama minna ja kes pigem alustavad või säilitavad eliitsportlase karjääri, mitte et hoiame unistusi hõõgumas Tallinna Rattarallil eliiti mängides. Pigem ma arvan, et Eliidi litsentsi jätkamine on oma kättesaamata jäänud unistuste tagaajamine, leppige reaalsusega ja valige klass kuhu kuulute. Või arvate, et mõni ex sokolaadipoiss ( ei ole pilkav väljend) võidab Karlat eraldistardis või Magnust MTB sadulas, oh ei mehed ka EMV grupisõit Viljandis näitas, et Eliit ei ole ammu oma ridu hõrendanud ja see ülehindamine on pigem jama meie rattaspordile. Tõstkem rohkem harrastajaid au sisse kallid skeptikud!

Mees-mees! Minu "sokolaadipoisid" kannavad igaüks oma vanemate poolt pandud nime, mitte ühist nimetajat.
Kui tõid välja Viljandi - siis jagamises osalesid Ojavee, vähemal määral Jakin, Jermakov ja Tombak. Lisaks jätkavad võistlussporti Valvas, Kargu ja Kukk.
Kui tõid välja eraldistardi, siis ilmselt ei saagi Karlale pähe panna, viibides Eestist eemal. Kuid usun siiralt, et Tombak, aga kindlasti Ojavee seda kiirust suudavad.
Kui tõid välja MTB - siis Kukk on alati segaja.
Nii, et ärme väga isiklikult pauguta. Mitte, et see mind häiriks - aga enne analüüs ja siis pauk.
Kuid teemast. Ma ei taha kuulda spordiuudistest mitte midagi korvpalli Eesti kolmandast liigast (mitte, et ma ka meistriliigast liigselt huvitatud oleks), isegi kui seal mängib 30 meeskonda meistriliiga 8-ga võrreldes.
Kui täna teha puhastus Eliidi ja U-23 klassis, jääks järgi neisse klassidesse u.15-20 ratturit. Aga ikkagi ei taha (teise ala)spordihuviline teada samavanadest harrastajaklassi sportlaste tulemustest

[lepsik]

Väga tore.
Aga rääkis süsteemist kuidas punnide alusel tublimad harrastajad eliit tõsta ja vastupidi. Selles on siin teema püstitus, mitte konkreetsete näidete toomises.
Kuidas inimene kvalifitseerub eliidiks või harrastajaks ja kuidas toimuks liikumine üles poole või alla poole.

Nagu ma ennist ütlesin on meil võistlusi vähe,
aga ideaalis oleks nii, et ellidil ja harrastajatel erinevad karussellid,
hooajalõpus lüüakse punnid kokku ja näiteks 10 parimat harrastajat saavad eliidi litsentsi.
Aga tagurpidi läheb raskemaks, kes kogu hooaja olnud Pr maal või mujal sõitmas, kuda nendega käituda jne. Reitingus oleks võibolla mõned üksikud punktid ja vääriks järgmine aasta harrastaja litsentsi. Ometi ei saa nii teha ju.
Teema ongi selles, mis Lekko püstitaski, et kuda seda liikumist reguleerida,
et tublimad harrastajad saaksid Eliidis võistelda ja teistpidi.
Ta pealkirja muidugi pani kes on harrastaja, kes eliit, aga ilmselt mõtles mis maalt ollakse harrastaja ja eliit, mitte konkreetseid näiteid

[wylde]

Andresle pidas silams seda, et nö ennast sportklassi/ seeniorisse sokutanud seltsimehed sõidavad a la hädikäp võidusõite, kus tase on alla igasugust arvestust ja ükski endast lugupidav “sportlane” nii madalale langeda ei tohiks. Tõin vastukaaluks väite, et kohati on tase kõrgem isegi. Ellidis sõitjad on kas värskelt lõpetanud oma teenelise sportlase elukutse, alustavad seda või säilitavad positsiooni erinevatel eesmärkidel ( S.Kukk – spordipartneri turundus; tombak – loodab karjääri jätkata, Ojavee – jätkab karjääri välismaa klubides. Tublid sõitjad kõik aga pidasin silmas karussellilt maha astunuid – lepsik, M.Põldma, Kargu jne).
Miks peaks sportklassi rattur kes treenib oma kuludega pere ja põhitöö kõrvalt tahtma minna Eliiti sõitma, kus ta on koos isandatega, kelle jaoks rattasõit on elukutse, absurd ju – mitte kõik aga suur osa. Krt kui mul on valida kas kevadlaager või lapse lasteaiamaks, siis mis kuradi eliit ratturist me räägime, kes oma lapsepõlve pikendavad? Kui keegi on Eliit klassis oma kukru pealt, siis palju õnne talle, kuid see on jõukohane 0,1% ratturitest. ( EJL teatas, et meil on 110 tuhat harrastajat). Igalühel on õigus valida mitte olla ELIIT, vastupidist ei saa sundida!