otsime klubi

Kõikvõimalikud mõtted, mis tulevad pähe kui pole ammu sadulasse saanud või oled sinna liiga kauaks jäänud.
Vasta
Kasutaja avatar
siim_s
Rattur
Postitusi: 1118
Liitunud: 03. 04. 2006. 07:58

otsime klubi

Postitus Postitas siim_s » 15. 09. 2008. 21:16

M21 ja N otsivad mõnusat ja sõbralikku klubi, mille ridades pedaalida. Üks eesmärkidest oleks tõsta motivatsiooni trenni tegemiseks ja selle tulemusel ka trenni teha. Lõpukorral olev hooaeg näitas, et maru raske on ennast sundida trenni tegema, aga kujutan ette, et koos klubikaaslastega oleks see palju meeldivam. Siit koorub välja ka üks eeldus: klubil võiks olla kasvõi imetilluke esindatus Tartus. Otsijate/kandidaatide sportlikud "saavutused" võib leida Sportinfost: Siim ja Ailen.

Nagu näha, siis alles esimest hooaega sai tõsisemalt võistlustel käidud. Nüüd tahaks edasi pürgida ja tulemusi parandada.

Küsimused ja ettepanekud palun saata aadressile siim@mobi.ee või siinsamas erasõnumina.

aivar06
Rattur
Postitusi: 64
Liitunud: 02. 04. 2004. 18:49

Re: otsime klubi

Postitus Postitas aivar06 » 16. 09. 2008. 06:40

Ilmselt klubid ise teile tormi jooksma ei hakka, "pearaha" pole loota. Tuleb teil endal valik teha. Tartus on klubisid 3:
http://www.hot.ee/jsktamme/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.veloklubi.ee/ee/Avaleht" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tysk.ee/index.php?sisu=tekst&mid=52&lang=est" onclick="window.open(this.href);return false;

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11890
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: otsime klubi

Postitus Postitas erikr » 16. 09. 2008. 07:04

ilmselt peab veidi vahet tegema "päris"- ja "fantoom"klubide vahel.
millegipärast arvan, et Siim ja Ailen sobiksid paremini viimasesse. Tartus vist õiget fantoomklubi polegi.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12105
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Mati » 16. 09. 2008. 08:25

erikr kirjutas:...Tartus vist õiget "fantoomklubi" polegi.
Lähim peaks olema Võrus - HRK. Neil Tartukatest liikmeid kah.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

strix
Rattur
Postitusi: 64
Liitunud: 10. 11. 2003. 13:37

Re: otsime klubi

Postitus Postitas strix » 16. 09. 2008. 15:21

erikr kirjutas:ilmselt peab veidi vahet tegema "päris"- ja "fantoom"klubide vahel.
Vabandust kui on loll küsimus ja otseselt teemas ei ole aga mis vahe on "päris-" ja "fantoomklubidel"?

-strix
Multispordiklubi "Black Pole"

Kasutaja avatar
Ereliukas
Testisõitja
Postitusi: 788
Liitunud: 18. 02. 2003. 12:26

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Ereliukas » 16. 09. 2008. 15:27

strix kirjutas:
Vabandust kui on loll küsimus ja otseselt teemas ei ole aga mis vahe on "päris-" ja "fantoomklubidel"?

-strix
lmselt on vahena mõeldud seda, et "päris" klubi on suunatud võistlusspordile ning tippsportlaste kasvatamisele ja kindlasti ejl liige, "fantoomklubi" siis seltskond, kes peamiselt oma lõbuks sõiduga tegeleb, ehk siis asjaarmastajatest-fännidest koosnev, ei pruugi olla ejl liige ja tegeleda tippspordiga, ehk siis ntx "päris" klubi on kindlasti cfc ja "velo clubbers" andke andeks, kuid ikkagi rohkem nagu fantoomklubi minu silmis, kuigi nad ilusti ejl liikmed ja toimub asjalikult organiseeritud tegevus:)

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11890
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: otsime klubi

Postitus Postitas erikr » 16. 09. 2008. 15:36

Ereliukas kirjutas: ehk siis ntx "päris" klubi on kindlasti cfc ja "velo clubbers" andke andeks, kuid ikkagi rohkem nagu fantoomklubi minu silmis, kuigi nad ilusti ejl liikmed ja toimub asjalikult organiseeritud tegevus:)
just, velo clubbers, EJL lühendiga VCL on EJL funktsionäride poolt tituleeritud fantoomklubiks. sealt on pärit ka vastav termin.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12105
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Mati » 16. 09. 2008. 15:51

Nimetust "fantoomklubi" ei pea võtma halvustavana. On klubisid (nagu nt VCL), mis ei saa ja ei peaagi saama kunagi olema sellised nagu on CFC, Arctic, Pro jne. Suurte kõrval on sellised väiksed lihtsalt fantoomlikud, paistavad vähe(m) silma jne. See-eest on õhkkond mõnna, enne võistlust on alati lubatud õlut juua jne :).
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
dr Holden
klassik
Postitusi: 2716
Liitunud: 14. 05. 2004. 11:25

Re: otsime klubi

Postitus Postitas dr Holden » 16. 09. 2008. 20:09

Ratturid otsivad klubi, aga vanad peerud vaidlevad terminoloogia üle. Kuidagi üheülbaliseks kisub! :?

Aga asjast, mida näiteks Teie tahate klubilt saada ja mida tahate omaltpoolt klubile anda?
Kas vaja on motti, vormi, uusi sõpru vms. Äkki paned mõne rea kirja, oskan paremini soovitada.

Meie klubil on Tartus vähemasti paar esindajat olemas, kui vaja, annan kontaktid!

Olts
Rattur
Postitusi: 536
Liitunud: 13. 05. 2003. 11:15

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Olts » 16. 09. 2008. 21:03

holden kirjutas: Meie klubil on Tartus vähemasti paar esindajat olemas, kui vaja, annan kontaktid!
Kusjuures on veel üks lisaks, aga ta elab Ihaste kandis :lol:
see rattasõit on viinud kõik mu finantsid ja .....

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 3035
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: otsime klubi

Postitus Postitas tarmo » 16. 09. 2008. 22:38

Mati kirjutas:Lähim peaks olema Võrus - HRK. Neil Tartukatest liikmeid kah.
Aga Mati, teil ju omal Tartus rakuke olemas perekond Kirsade näol?

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12105
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Mati » 16. 09. 2008. 22:41

tarmo kirjutas:
Mati kirjutas:Lähim peaks olema Võrus - HRK. Neil Tartukatest liikmeid kah.
Aga Mati, teil ju omal Tartus rakuke olemas perekond Kirsade näol?
Meil hetkel kasvuruumi kahjuks pole. Ja eks soovitatav on leida võimalikult kodulähedane klubi, et ikka reaalsest klubitegevusest maksimaalselt osa saaks.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

raamimurdja
Rattur
Postitusi: 446
Liitunud: 11. 01. 2008. 20:19

Re: otsime klubi

Postitus Postitas raamimurdja » 17. 09. 2008. 11:58

Nimele Ailen andis sportinfo otsing kolm vastust :!:
Mägi ja Mälgi Ailen tõenäoliselt üks ja sama, aga ikkagi jääb valida veel kahe Aileni vahel.

Õige Siim välja peilida on muidugi täiesti omaette ooper :lol:

Ok minu viga.
Viimati muutis raamimurdja, 17. 09. 2008. 12:20, muudetud 1 kord.

arno110
Rattur
Postitusi: 93
Liitunud: 21. 07. 2008. 16:43

Re: otsime klubi

Postitus Postitas arno110 » 17. 09. 2008. 12:09

raamimurdja kirjutas:Nimele Ailen andis sportinfo otsing kolm vastust :!:
Mägi ja Mälgi Ailen tõenäoliselt üks ja sama, aga ikkagi jääb valida veel kahe Aileni vahel.

Õige Siim välja peilida on muidugi täiesti omaette ooper :lol:
Esimeses postituses on ju sportinfo lingid olemas. Mida siin enam välja peilida ? :)

Kasutaja avatar
ciclismo
Rattur
Postitusi: 331
Liitunud: 03. 07. 2016. 16:12

Re: otsime klubi

Postitus Postitas ciclismo » 31. 12. 2017. 16:28

Millise rattaklubiga liituda? Kevad ei ole aga kaugel ja tasub ehk mõelda, kas uuel aastal võiks ehk ka mõne rattaklubiga ühineda. Piirdume järgnevas väikeses ülevaates Tallinna piirkonna klubidega, kes: 1) sõidavad ka maanteel; 2) omavad veebilehte (s.t saab eeldada, et tegu pole suletud seltskonnaga).

Sportlove
liikmeid: 77
liikmemaks: 20 €
piirkond: Tallinn
kalender: tihe, üritusi erinevatele tasemetele
laagrid: korraldab
veebileht: http://www.sportlove.ee/ (väga atraktiivne)
soodustused firmadelt: Focus rattad A&T Spordilt -20%, Garmin -20% jm
suunitlus: "elustiiliklubi", kus võetakse sportimist veidi rahulikumalt

Viimsi rattaklubi
liikmeid: 11
liikmemaks: n/a
veebileht: http://www.viimsi.cc/ - atraktiivne
piirkond: Viimsi
kalender: regulaarsed ühissõidud, ka talvel
soodustused firmadelt: Hawaii Express
suunitlus: tõsiste harrastajate klubi, tehakse kiiret sõitu

Tervisesport
liikmeid: 105
liikmemaks: 50 €
veebileht: http://tervisesport.com/ - atraktiivne
piirkond: Tallinn, Tartu
kalender: väga tihe, üritusi väga mitmesugustele maitsetele
laagrid: jah
suunitlus: palju naisliikmeid, kuulsad on klubi maanteesõidud

Rae rattaklubi
liikmeid: 10-15
liikmemaks: 30 €
veebileht: http://www.raerattaklubi.ee/ - atraktiivne
piirkond: Rae (Ida-Tallinn)
kalender: regulaarne (suvel 2 x nädalas maanteel, talvel 3 x nädalas spinning)
suunitlus: tõsised harrastajad, kes teevad ka kiiret sõitu

Pro Klubi
liikmeid: 30
liikmemaks: 120 € (sisaldab lühikest rattarõivakomplekti)
veebileht: http://www.proklubi.ee
piirkond: Tallinn
kalender: n/a
soodustusi firmadelt: Sparta spordiklubi, ProShop
suunitlus: tõsiste, võistlevate harrastajate klubi, hästi äratuntavad ruudulise klubivormi kaudu

CC Rota Mobilis
liikmeid: 20
liikmemaks: n/a
veebileht: http://www.ccrotamobilis.ee/ - - atraktiivne
piirkond: Tallinn
kalender: n/a
laagrid: jah
soodustusi firmadelt: hobisport.ee
suunitlus: tõsised, võistlevad harrastajad

Nimetamata ei saa jätta:
"Käty kutsub", mis ametlikult ei olegi klubi, kuid korraldab originaalseid ja populaarseid üritusi, sh rattastaaride kaasamisega, peamiselt maastikuratta suunitlusega
- - -
Why so serious?

tommike
Rattur
Postitusi: 151
Liitunud: 26. 04. 2009. 20:40

Re: otsime klubi

Postitus Postitas tommike » 31. 12. 2017. 17:37

ciclismo kirjutas:
tubli kaevur, teemaalgatajad on ilmselt 10 aasta jooksul juba klubi leidnud.
Ilmselt leidub veel mõni teema kus Su kiired näpud pole veel end leidnud.

gliff
Rattur
Postitusi: 160
Liitunud: 13. 05. 2013. 16:50

Re: otsime klubi

Postitus Postitas gliff » 31. 12. 2017. 18:26

Miks ei arvatud Redbike't Tallinna rattaklubide hulka, mis sai see aasta Filtri Maanteekarika sarjas 7. koha???
Muidugi eelkõneleja ütles postituse ajastuse kohta jubakõik ära ja enamgi veel, seega pole endal midagi lisada enam.
Ootan huviga, kuhu teemasse järgmine šedööver laekub :)

Lahedat aastavahetust kõigile!!! :)

makaak2
Rattur
Postitusi: 183
Liitunud: 11. 01. 2006. 13:47

Re: otsime klubi

Postitus Postitas makaak2 » 01. 01. 2018. 16:41

Siim tee ise väike klubi.
Tuleks kah ja söidaks

Head uut Teile.

Mikk
libeda ketsiga ei saa sõita

Kasutaja avatar
ciclismo
Rattur
Postitusi: 331
Liitunud: 03. 07. 2016. 16:12

Re: otsime klubi

Postitus Postitas ciclismo » 01. 01. 2018. 18:03

Kahetsusväärne, et plõksite negatiivi, mehed.
Miks, @gliff, mitte ise Redbike-i profiil siia lisada? Redbike-il pole veebilehte, aga võib-olla on kõva klubi.
Siin on palju "ärimehi", kes müüvad oma 2-3 juppi. Kiiresti kasvavaid ühendusi (Tervisesport, Kätu) aga ehitavad naised. Kas pole natuke imelik?
Ülevaadet klubidest pole. Foorumi reeglites on nõue vajaduseta uusi teemasid mitte luua.
Vajadus liituda võib-olla ka Eestis elavatel välismaalastel. Seni pakub inglise keeles teavet ainult Tervisesport.
- - -
Why so serious?

Kasutaja avatar
DeeJott
Rattur
Postitusi: 805
Liitunud: 21. 08. 2005. 18:26

Re: otsime klubi

Postitus Postitas DeeJott » 01. 01. 2018. 19:43

Kiire pilguheit redbike.ee lehele ja leidus ka info klubi kohta http://redbiketeam.ee/et

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12105
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Mati » 01. 01. 2018. 22:19

Selle asjaga on ka nii, et on terve rida klubisid, mis on sõpruskonna baasil tekkinud ja nii ka eksisteerivad edasi. Iga suva jorss pole ka oodatud järelikult! Samuti ei ole kodulehe olemasolu siin miski näitaja (osad ka FB põhised nt), kuid seda aspekti saab ületähtsustada vaid teemas mitteorienteeruv isik.

PS! Ma paneks selle teema algse postituse kontekstis üldse lukku!
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11890
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: otsime klubi

Postitus Postitas erikr » 01. 01. 2018. 23:26

Härra ciclismo on täiesti unikaalse foorumikasutaja profiili (siis mitte foorumikasutaja profiili tähenduses) esindaja. Enda rikutuse ja ebakompetentsuse tasandilt jälgin huviga.

Elu on mitmekihiline. Veeb pole kogu elu. Kuigi ka mina tahaks, et oleks. Aga annan endale aru, et ei ole.

MNT on ilmne segmenteerimine ja diskrimineerimine.

Porter Racing on täiesti teenimatult välja jäänud. Hoolimata isegi veebilehe olemasolust. Minu hinnangul kõige Eesti kõvem kogupereklubi. Naised-noored-lapsed ka vähemalt MTB-s pidevalt poodiumil.

Kohe nende järel tuleb Singel. Ka neil veebileht olemas.

Naiskodanik Käty tegevus (meeskodanik Kari taustapoweri ja ideegeneraatorina) pole veel kordagi laienenud asfaldile.

Esimesed kaks ei leia härra poolt äramainimistki, samas viimane on ju ka täiesti kriteeriumiväline.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11890
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Re: otsime klubi

Postitus Postitas erikr » 01. 01. 2018. 23:34

makaak2 kirjutas:Siim tee ise väike klubi.
Tuleks kah ja söidaks

Head uut Teile.

Mikk
Siim ja Ailen on algsest postitusest möödunud 9+ aastaga saavutanud päris palju. Siim kosis Ailenit ühel legendaarsel tõusul. Alpe 'd Huezil kui ma väga ei eksi. Liitusid Pelotoniga , abiellusid, said lapse... Sõidavad vastavalt vajadusele ja võimalusele... Tublid Eesti noored...
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
veloson
Rattur
Postitusi: 940
Liitunud: 12. 06. 2012. 22:53

Re: otsime klubi

Postitus Postitas veloson » 02. 01. 2018. 12:35

Noored, elagu!
"Minagi olin üks neist tuhandetest maapoistest, keda harisid põhiliselt vanavanemad ja jalgratas."
Sina võid aga saata mõned eurod ja harida ennast hõlpsasti hangitava kirjanduse abil: müüa peamiselt jõuanduriga treenimisele keskenduvat lektüüri Coggan, Allen, Friel, Passfield jt

Kasutaja avatar
KaupoR
Rattur
Postitusi: 7994
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Re: otsime klubi

Postitus Postitas KaupoR » 02. 01. 2018. 13:04

Kas sina valid klubi või klubi valib liikmeid, selles on küsimus. Olulisem ja tähenduslikum kodulehe olemasolust on tõik, kas kuskil on nupp "liitu klubiga" või seda ei ole.
If everything's under control, you're going too slow!

Kasutaja avatar
tarmo
Testisõitja
Postitusi: 3035
Liitunud: 06. 02. 2003. 16:48

Re: otsime klubi

Postitus Postitas tarmo » 02. 01. 2018. 15:22

Et teha elu tulevastel spordiajaloolastel, koduloo uurijatel ja mnemoturniiri austajatel elu kergemaks, siis vastan ära kuidas tekkis väljend "fantoomklubid". Nii nimetati EJL-i klubisid, kes ei tegelenud sel ajal järelkasvu treenimisega ega omanud klassikalist klubistruktuuri: treener, noor- ja eliitsportlased. Kuid omasid arvestatavat hulka klubiliikmeid seeniorklassides. Silmas peeti põhiliselt Porterit, Rotat, Singlit ja VCE-d. Ütlejaks oli Eesti parim rattur läbi aegade. See situatsioon oli toonase EJL-i jaoks uus, sest enamus seniseid klubiliikmed olid tekkinud juba vene ajal ning uusi tulijaid esialgu lihtsalt mingil tasandil ei mõistetud. Uued tulijad muidugi ei püüdnud samal ajal kaasa rääkida EJL-i igipõlistes probleemides, mis olid seotud põhiliselt fantoomidele tundmatu rahapuudusega koondiste ja võistluste rahastamisel. Fantoomide põhiline eesmärk oli (ja on siiani) saada seeniorklassi litsents ja ka mõni üksik eliitlitsents vajadusel ning toetada oma pisikese aastatasuga kohalikku rattasporti. See pole eriti muutunud tänaseni, nüüd lihtsalt teatakse fantoome juba nimepidi ka EJL-is ning mitmed toonaste seeniorfantoomide lapsed sõidavad edukalt EJL pärisklubides noorteklassides. Mingit hõõrumist ega vaenu pole kunagi sel teemal olnud, kõik on sõbrad.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12105
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Mati » 02. 01. 2018. 17:41

tarmo kirjutas:...Fantoomide põhiline eesmärk oli (ja on siiani) saada seeniorklassi litsents ja ka mõni üksik eliitlitsents vajadusel ning toetada oma pisikese aastatasuga kohalikku rattasporti. See pole eriti muutunud tänaseni, ...Mingit hõõrumist ega vaenu pole kunagi sel teemal olnud, kõik on sõbrad.
Väike täiendus. "Fantoomidel" on lisaks ilmselt märkimisväärne kaal ka Eesti MTB-kultuuri arendamises (S100, JRM, kolmapäevakud,jne). See on aspekt mis on ilmnenud ajaga ja ei olnud ettekavatsetud tegevus - fännid tegid fännidele ja edasine on juba ajalugu.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Kasutaja avatar
Henno
Rattur
Postitusi: 724
Liitunud: 07. 08. 2009. 09:01

Re: otsime klubi

Postitus Postitas Henno » 03. 01. 2018. 09:40

Trismile on ka arvestatav klubi kui soov MNT ühistrennides käia (lisaks saab ka ujuda, joosta, ÜKE-t teha jne.) - http://klubi.trismile.ee/et/avaleht/

Sai nendega vahepeal tihti sõidetud kuna ajad ja asukoht sobisid - Haabersti Statolist oli algus ja vist teisipäev-neljapäev 18.00, 18.30 Al Mare poe eest startinud Hawaii trenn tavaliselt kimas mööda mingil hetkel kui ma õigesti mäletan ...


Tõsi, 2017 kalendris paistavad vaid Tartu ühistrennid, tea kas on Tallinnas toimunud trennid kustutatud või neid enam ei ole? Liisa Kull oli varem grupijuht Tallinnas ja kodulehe andmetel on nüüdki.
Jalgratturid omavahel: kuidas Cube käratab? :)

andresle
Rattur
Postitusi: 760
Liitunud: 03. 11. 2009. 09:30

Re: otsime klubi

Postitus Postitas andresle » 03. 01. 2018. 10:04

tarmo kirjutas:Ütlejaks oli Eesti parim rattur läbi aegade. See situatsioon oli toonase EJL-i jaoks uus, sest enamus seniseid klubiliikmed olid tekkinud juba vene ajal ning uusi tulijaid esialgu lihtsalt mingil tasandil ei mõistetud. Uued tulijad muidugi ei püüdnud samal ajal kaasa rääkida EJL-i igipõlistes probleemides, mis olid seotud põhiliselt fantoomidele tundmatu rahapuudusega koondiste ja võistluste rahastamisel. Fantoomide põhiline eesmärk oli ...
Tarmo! Suurim "probleem" nende fantoomidega Sinu seletatud kaasuses oli pigem EJL jaoks see (nüüd panevad tulevased ajaloolased mällu), et nad olid EJL jaoks sõltumatud, väljaspool toiduahelat. Sellega oli aga kontroll nende soovide üle põhikirjaliste tegevuste (nt.EJL juhatuse valimine) elluviimisel null. Ja seda kartes üritati neid nimedega kaunistada, justkui eiteakes eiteakust.

Vasta

Mine “Üldfoorum”