2009 a parim

[tarmo]

Kes siis on selle hooaja parim?
http://sport.delfi.ee/news/varia/jalgra ... d=26656619

Isiklikult kaldun siiski Taaramäe pole. Oli see EM siin nagu ta oli, võit jäi koju, aga sitt maik jäi asjale juurde.

[jonz]

Ei ole see "parimate" valik kentsakas mitte ainult selles masinaklassis.

[KaupoR]

Vader: Ohoo!!

Ega ma ütle, et Orase tulemus s**t on

[Mati]

Et siis elutööpreemia vol 2?

Huvitav tänu kelle teenetele on Eestil see aasta UCI arvestuses üldse mingeid arvestatavaid punkte? Samas, kui Vader ei kõlvanud, siis huvitav mitmenda koha sai Jass, kellel see aasta 7 UCI võitu? Funktsionäridel seal asjad ikka kole kaldu, vähemalt siit rohujuure tasandilt ei saa küll hästi aru. Aga noh, eestlane ju selline põline eurovisioonlane.

EDIT: Et siis miks ei võiks taolised valimised olla tõeliselt EJL põhised, ehk siis oma arvamuse võiksid öelda kõik EJL liikmed?

[andresle]

Et siis elutööpreemia vol 2?

Huvitav tänu kelle teenetele on Eestil see aasta UCI arvestuses üldse mingeid arvestatavaid punkte? Samas, kui Vader ei kõlvanud, siis huvitav mitmenda koha sai Jass, kellel see aasta 7 UCI võitu? Funktsionäridel seal asjad ikka kole kaldu, vähemalt siit rohujuure tasandilt ei saa küll hästi aru. Aga noh, eestlane ju selline põline eurovisioonlane.

EDIT: Et siis miks ei võiks taolised valimised olla tõeliselt EJL põhised, ehk siis oma arvamuse võiksid öelda kõik EJL liikmed?

Tuleb aru saada, kust ja mis tabelipõhiselt rääkida punktidest. Vader-Kanks-Manner osalevad VAID ProTouri tabelis, kõik ülejäänud VAID kontinentaaltabelites. Vaderi punktidega MM-ile ei saadud, saadi EuroTouri tabeliga. Seal oli aga suurim tegija Tamps.
Miks ei saa parimat valida liikmed? Saavad küll - treenerite nõukogu (kelle pädevusse on antud see alalõik) töös saavad osaleda ka muude, nõukogus mitte osalevate klubide esindajad. Aga nad ei osale.

[Mati]

Tuleb aru saada, kust ja mis tabelipõhiselt rääkida punktidest. Vader-Kanks-Manner osalevad VAID ProTouri tabelis, kõik ülejäänud VAID kontinentaaltabelites. Vaderi punktidega MM-ile ei saadud, saadi EuroTouri tabeliga. Seal oli aga suurim tegija Tamps...

Eri tabelid, eri arvestused - õige. Kui nii, siis puht MM'i esinduse kontekstis on sama hea kandidaat tõesti Tamps hoopis. IMHO võiks olla aluseks primaarselt ikka selle väikse Eesti maailmapildile upitamise temaatika ja alles seejärel puht sportlikud saavutused. Ütleme siis missilikult, et see "parim" peaks olema ühtlasi siis Eesti saadik rattaMaailmas.

...Miks ei saa parimat valida liikmed? Saavad küll - treenerite nõukogu (kelle pädevusse on antud see alalõik) töös saavad osaleda ka muude, nõukogus mitte osalevate klubide esindajad. Aga nad ei osale.

Kas ikka kõik liikmesklubid teavad seda, et treenerite nõukogu töös (suht konkreetse nimega organ) saavad ka teised osaleda? Kahtlen sügavalt ning siinkohal ma ei süüdistaks liikmeid vaid pigem EJL teavitustööd (IMHO ühe isiku lahkumine andis tuntava, paraku negatiivse tulemi).

[Mati]

Sport.delfi.ee ilmunud Jurtšenko arvamuse kommentaaridest jäi silma selline asjalik ja argumenteeritud arvamus

Kood: Vali kõik

Indrek Kelk, 04.11.2009 11:52
Austatud auditoorium! Selgituseks pean välja tooma väljavõtte EJL reglemendist, mis kirjeldab milline on kehtiv metoodika parima jalgratturi valimisel:
13.4. Ettepanekud EJL juhatusele hooaja parimate sportlaste ja treenerite nimetamiseks teeb
treenerite nõukogu hääletamise teel, arvestades tähtsuse järjekorras: 
1) tulemusi rahvusvahelistelt tiitlivõistlustelt; 
2) tulemusi rahvusvahelistelt võistlustelt; 
3) UCI reitingutabelit; 
4) Eesti Meistrivõistluste tulemusi; 
5) Eesti reitingutabelit.

Kuna ei ole välja toodud, et maanteesõit on enam väärtustatud, kui teised distsipliinid, siis ei saanud ju treenerite nõukogu otsus kuidagi teistsugune olla. Nii tiitlivõistluste kohtade kui UCI edetabelikohas on Oras ju selgelt parem. Milline on eri distsipliinide edetabeli koha väärtus on täiesti iseasi ja siin pole kahtlust, et maanteesõit kui ülipopulaarne teleala paneb maastikule pika puuga. Aga selliseid subjektiivseid ja emotsionaalseid asjaolulisid ei saa rakendada kui sul on "seadus" ees. Vastasel juhul tambitakse maa alla ja kaevatakse kohtusse kõik need otsustajad, kes oleks lähtunud ala sügavast sisust ja Taaramäe parimaks tunnistanud. Täna lihtsalt ei ole meil "seadusandlikku õigust" Taarat parimaks tunnistada! Kas "seadus" on õige või vale on järgmine teema. Isiklikult ühtib minu arvamus suuresti "vana kännuga" Toetan, et tulevikus valitaks Eesti parim maantee-, maastiku,-treki,- ja tulevikus ka BMX rattur ja nende seast siis selgete (mitte subjektiivsete) kriteeriumite alusel Eesti Parim Jalgrattur. Millised on need vettpidavad kriteeriumid, ei oska hetkel öelda aga Teie kõik võiksite aidata kaasa nende väljatöötamisele. 
... Jõudu kõigile!

[andresle]

Tuleb aru saada, kust ja mis tabelipõhiselt rääkida punktidest. Vader-Kanks-Manner osalevad VAID ProTouri tabelis, kõik ülejäänud VAID kontinentaaltabelites. Vaderi punktidega MM-ile ei saadud, saadi EuroTouri tabeliga. Seal oli aga suurim tegija Tamps...

Eri tabelid, eri arvestused - õige. Kui nii, siis puht MM'i esinduse kontekstis on sama hea kandidaat tõesti Tamps hoopis. IMHO võiks olla aluseks primaarselt ikka selle väikse Eesti maailmapildile upitamise temaatika ja alles seejärel puht sportlikud saavutused. Ütleme siis missilikult, et see "parim" peaks olema ühtlasi siis Eesti saadik rattaMaailmas.

...Miks ei saa parimat valida liikmed? Saavad küll - treenerite nõukogu (kelle pädevusse on antud see alalõik) töös saavad osaleda ka muude, nõukogus mitte osalevate klubide esindajad. Aga nad ei osale.

Kas ikka kõik liikmesklubid teavad seda, et treenerite nõukogu töös (suht konkreetse nimega organ) saavad ka teised osaleda? Kahtlen sügavalt ning siinkohal ma ei süüdistaks liikmeid vaid pigem EJL teavitustööd (IMHO ühe isiku lahkumine andis tuntava, paraku negatiivse tulemi).

Tegelt teavad (võiksid teada) liikmesklubid EJL-ist kõike. Aga reeglina on enamike asi saada litsents jne. ehk midagi isiklike vajaduste järgi. Olen olnud selles nõukogus aastate jooksul tegev(praegu enam mitte). Minu ettepanek oli mitmeid aastaid tagasi hakata selgitama aasta tegu/tegijat (seda küll mõeldes tollal Savitskile, et ka temasugune mees saaks võimaluse olla kunagi korralikult tänatud). See üritus lasti alla, sest olevat liiga subjektiivse sisuga. Ma vaidlesin vastu, et tegelt ei määra aasta jalgratturi tiitel muud, kui võimalust konnatiigis tormi tekitada. Orase ega Vaderi tulevikule ei avalda vähimatki mõju kumb neist tiitli saab, aga see vaidlus kõigis meediakanalites tegelt plameerib rattasõitu tunduvalt rohkem.

[andresle]

Sport.delfi.ee ilmunud Jurtšenko arvamuse kommentaaridest jäi silma selline asjalik ja argumenteeritud arvamus

Kood: Vali kõik

Indrek Kelk, 04.11.2009 11:52
Austatud auditoorium! ... 
... Jõudu kõigile!

Ütleks, et see osa Kelgu kommentaarist, mis Sinu poolt kopimata on jäänud oli isegi parem

[Mati]

Tegelt teavad (võiksid teada) liikmesklubid EJL-ist kõike. Aga reeglina on enamike asi saada litsents jne. ehk midagi isiklike vajaduste järgi...

Just võiks teada pigem, sest ei saa ainult nõuda stiilis kui-ise-ei-uuri-on-oma-mure-kui-ei-tea. IMHO on avaliku organisatsiooni üks püha kohus on oma liikmeid ka teavitada pidevalt, sest väga väheste jaoks on jalgratas päevatööks Aga see selleks, see hoopis teine teema pigem ja eks mõlemal osapoolel ole omajagu tuhka endale pähe raputada.

...Orase ega Vaderi tulevikule ei avalda vähimatki mõju kumb neist tiitli saab, aga see vaidlus kõigis meediakanalites tegelt plameerib rattasõitu tunduvalt rohkem.

Nõus. Samas näitab see ilmekalt kui palju läheb ühele tavalisele ratturile või rattaspordisõbrale selline teema korda.

Ütleks, et see osa Kelgu kommentaarist, mis Sinu poolt kopimata on jäänud oli isegi parem ...

Jah, aga see oli otsesest teemast väljas. Kel huvi, see loeb ise .

[Rattur23]

Mulle meeldis see osa sellest tekstist:

Euroopa meistrivõistlustel maastikurattamaratonis sai Eesti kuuikvõidu ehk Tartu Rattamaratoni rajal olid Orase kõrval võimelised võitma veel viis eestlast. Ja kui omavahel oleks hakatud kemplema, siis võinuks vabalt võidumees olla ka 40-aastane Jaan Kirsipuu. Kui see võit taganuks Kirsipuule aasta parima jalgratturi tiitli, usun, ta saatnuks Jalgratturite liidule märgukirja - mehed ärge tehke nalja ... Aga võib-olla ma eksin.

Eriti see, kui öeldi, et kui Kirsipuu oleks võitnud ja et mis siis oleks saanud. Ja olen artikli kirjutajaga igati nõus.

[kristjan07]

Mis siin ikka nämmutada. Tõsi see on et meie tõsiseid rattureid ei huvita see tiitel. Ei anna see sulle palga lisa ega mingeid eeliseid. Sama mis Elioni võistlusel diplomi saamine. Tegelikult Eestis sõitvad ratturid ei saa ju üldse palka. Tublid harrastajad siin kõik.

Aga teemasse tagasi tulles võiks minu arust aasta tegiJAD olla Vader, Oras, Jass ja Kriit. Kõigil midagi Eesti rattaspordi tõstmiseks midagi ette näidata.

[tarts]

Aga teemasse tagasi tulles võiks minu arust aasta tegiJAD olla Vader, Oras, Jass ja Kriit. Kõigil midagi Eesti rattaspordi tõstmiseks midagi ette näidata.

Toetan su mõtet ja ma ei näe probleemi selles, et Oras see aasta tiitli sai. Vader peaks küll Kelgu poolt tutvustatud reeglitega kursis olema ning võiks antud küsimuses sutsu tagasihoidlikum olla. Ju siis pole veel tema aeg selle tiitli saamiseks kätte jõudnud, kuid noor ja tubli mees, küll ta selle tiitli varsti ka omale saab.

[Mati]

EJL juhatus kinnitas asja ära.

Nagu loost paistab ei pidanud ka Oras ise sellist otsust õig(las)eks ja valimissüsteemi puudulikkust tunnistas ka Karlson. Ehk kokkuvõttes ei olnudki see kära võib-olla asjata .

[kristjan07]

Mati trügi veloclubbersi esindajaks EJLi ja siis igal koosolekul tee lärmi!

[AndreK]

Mati trügi veloclubbersi esindajaks EJLi ja siis igal koosolekul tee lärmi!

Seda tahaks juba nähe. Mati vs Väravas, Mati vs CFC kartell, Mati vs Mati jne

[jonz]

CFC maffia*

[Mati]

Mati trügi veloclubbersi esindajaks EJLi ja siis igal koosolekul tee lärmi!

Seda tahaks juba nähe. Mati vs Väravas, Mati vs CFC kartell, Mati vs Mati jne

Ei no tänan tähelepanu eest , aga ma arvan, et selles tsunftis on autoriteetsemaid hääletorusid. Klubiliselt on ei suuda ei velo clubbers, ei rota mobilis, ega mõnigi teine "fantoomklubi" suurt midagi teha seal. See teine teema jälle.

[UrmasL]

Ei no tänan tähelepanu eest , aga ma arvan, et selles tsunftis on autoriteetsemaid hääletorusid. Klubiliselt on ei suuda ei velo clubbers, ei rota mobilis, ega mõnigi teine "fantoomklubi" suurt midagi teha seal. See teine teema jälle.

Ei no Mati presidenks siis! Kes siis veel?

[tarmo]

IMHO on avaliku organisatsiooni üks püha kohus on oma liikmeid ka teavitada pidevalt, sest väga väheste jaoks on jalgratas päevatööks Aga see selleks, see hoopis teine teema pigem ja eks mõlemal osapoolel ole omajagu tuhka endale pähe raputada.

Mati, jääme enda vastu ausaks. Kui kedagi huvitaks sinu klubi arvamus, siis küll teavitataks tõsisemalt ka. See on fantoomklubide saatus. Nii palju kui annad ise, nii palju saad ka tagasi.

[Mati]

Ei no Mati presidenks siis! Kes siis veel?

Ära lärma, ajad Püha Jüri üles veel niimoodi .

IMHO on avaliku organisatsiooni üks püha kohus on oma liikmeid ka teavitada pidevalt, sest väga väheste jaoks on jalgratas päevatööks Aga see selleks, see hoopis teine teema pigem ja eks mõlemal osapoolel ole omajagu tuhka endale pähe raputada.

Mati, jääme enda vastu ausaks. Kui kedagi huvitaks sinu klubi arvamus, siis küll teavitataks tõsisemalt ka. See on fantoomklubide saatus. Nii palju kui annad ise, nii palju saad ka tagasi.

...Klubiliselt on ei suuda ei velo clubbers, ei rota mobilis, ega mõnigi teine "fantoomklubi" suurt midagi teha seal. See teine teema jälle.

me ju mõtlemegi sarnaselt, "fantoomselt".

[tarmo]

vb-olla peaks üldse parima "fantoomi" selgitama. see oleks rohkem siinsete osalejate teema
oras vs. vader teema võiks kokku tõmmata. mõlemad on tublid mehed ja enda järelkommentaarides teineteise vastu ausad. igasugune "parima" väljaselgitamine toob alati kaasa veidi ärevust ja keegi kindlasti pole nõus. õige pea selguvad eestis ka superstaarid, siis alles saab näha paanikat meedias.

[Mati]

vb-olla peaks üldse parima "fantoomi" selgitama. see oleks rohkem siinsete osalejate teema ...

Kui sama teema võiks võtta kokku ka märgusõnaga "kuldne ratas", siis on ka siin juba veri välja lastud ja seinad tatti täis
Hapukurgihooaeg, mis teha.

EDIT: Krt, tegelt on meile antud veel konte pureda - kõik "harrastajad" ju ka ritta pandud. Tuld poisid.

[AndreK]

vb-olla peaks üldse parima "fantoomi" selgitama.

Aga see ei oleks üldse halb mõte. Kõigepealt peaks paika seadma fantoomi kriteeriumid.

[Jaazza]

Aga kui Caspar Austa on nii treki kui MTB reitingutabelis esikohal ja MNT tabelis 6. siis miks tema ei ole selle aasta parim rattur?
Just askin´ you know..

[Maarek]

Aga kui Caspar Austa on nii treki kui MTB reitingutabelis esikohal ja MNT tabelis 6. siis miks tema ei ole selle aasta parim rattur?
Just askin´ you know..

Sest aasta parima valimisel on number 1 kriteerium on tiitel ja pole seadusandlikku õigust parimaks Taaramäed kuulutada

Loe Indrek Kelgu sõnavõttu ülalpool.