velo.clubbers.ee

rattatööstus ja -äri seestpoolt vaadatuna.

Perhaps you're getting the picture that many bike "manufacturers" don't do very much manufacturing. While Fuji bikes are made at Fuji's Japanese factory, and KHS's bikes are made in KHS's Taipei factory, and while Litespeeds are made at Litespeed's Chattanooga factory, Specialized doesn't, to my knowledge, own a factory at all ... This is no slam against Specialized. Nike doesn't make footwear. Neither does Reebok. Most of these companies are just design houses, with sales and marketing offices, and smart CFOs that keep track of the money in and the money out. Those who actually make bikes have, in the main, never heard of Lance Armstrong or Eddy Merckx...
...
What I'm going to write about Taiwan will not only be news to you, but to 95-percent of those in the bike industry. Only those who've actually spent significant amounts of time over there, looking under the hood of that country, understand what's going on.

I don't care who you are, or what your preconceptions are about Taiwan. The reality of Taiwan would blow you away. If I wanted to build a space shuttle or a nuclear missile, and I had my pick of cities in which to build it, I'd probably choose L.A. But if I had to simply build a whole spitload of reasonably technical and intricate widgets, I wouldn't pick L.A., or Chicago, or Pittsburg. I'd take Taichung. And not just because of pricing...

http://www.slowtwitch.com/mainheadings/ ... kebiz.html

mart kirjutas: Specialized doesn't, to my knowledge, own a factory at all ...

Jah Mart,
näed seda S-Works Tarmac Carboni udukogu seal lehe alumises otsas?
http://www.topkey.com.tw/pro_bike.htm
Ajasin kunagi ka oma CR1 Pro Carbon raami jälgi ja enamus virtuaalmaailma niidiotsi viis sinnasamasse Xiameni linna Hiinas (alternatiivina on spekuleeritud Lõuna-Aafrika päritoluga). Niivõrdkuivõrd kellegi väiteid või oletusi saab usaldada.

Märksa kummalisem on lugeda "nimede" kolimisest Aafrikasse s.t konkreetselt teemal Look Tuneesias:
http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=34749

mart kirjutas: Specialized doesn't, to my knowledge, own a factory at all ...

krt, varsti hakkab tunduma, et rattatööstuses asi hullem veel kui tekstiilitööstusetes? kui kunagi varem aruteldi selle üle, et raami torud mida kasutavad nt. colnago või nt. author võivat tulla ühest tehasest... siis praeguseks on aeg edasi läinud, nagu näha. ja vbla 10 aasta pärast ongi maailmas aint paar tehast, kust tulevad kõik jalgrattaraamid ja virtuaalsed rattabrändide hoidjad ja turundajad peavad peenikest naeru. mujal foorumites on sellest giantist taiwanis varemgi räägitud nt. sellises võtmes: Giant actually makes Specialized and Trek and i want NO silly arguements on this one. A close friend of mine visited Giant's main factory and warehouse in Taiwan and the place was FULL of specialized and trek frames as well as some other well known brands that i dont remember now. I didnt believe him up untill he showed me pictures and videos of the factory and main wharehouse in Taiwan.

maxspeed kirjutas: varsti hakkab tunduma, et rattatööstuses asi hullem veel kui tekstiilitööstusetes.

Tekstiilitööstuses on materjali tootja tundmatu, aga vähemalt hilbu tootja kirjutab sildile, kus asi kokku õmmeldi. Rattatööstuses/äris käib avalik/varjatud hämamine edasi. Konkreetne case > 1996 lükkas USA rattatööstus oma tarbijatele ette sellise pamfleti:
"Made in USA" label on bicycle means that that is assembled in the United States and which contains a substantial percentage of U.S. material and labor content...
...The overall value of a bicycle is largely determined by the quality of the individual components with which the bicycle is equipped...
...For the past quarter century, bicycles made in the United States have necessarily contained some foreign components for the very simple reason that many components have simply not been available from domestic sources...
...U.S. bicycle manufacturers also have been forced to rely on foreign component suppliers because of the extremely strong brand positions developed by a number of firms. Simply stated, "spec'ing" certain brand-name components is a prerequisite to competing effectively in the bicycle market, particularly in the higher-end?
http://www.ftc.gov/opp/jointvent/madeus ... sa/086.txt

Minu meelest ei ole küll oluline, kus rattad kokku pannakse, v.a. arvatud mõned nishibrandid nagu Titus jms., kes ei saa lubada omale allhanget. Mis on oluline ratta juures - kas arendustöö või see kus see arendajate plaanide järgi ja range kvaliteedi kontrolli all kokku keevitatakse? ma väidan et ikkagi esimene. kas arvate et itaallane, sakslane või ameeriklane kelle tunnitasu on näiteks 10-15 euri teeb tööd oluliselt kvaliteetsemalt kui 0,5 euri tunnis teeniv pilusilm? viimased teevad ära sama töö samasuguse kvaliteediga ja pigem on püüdlikumadki. see et brandid ei oma tehast, näitab nende oskust hästi majandada, mitte ei ole murettekitav nähtus. hiinlased müüvad oma oskusi hästi. seda oli näha ka selle aasta eurobike?l, kus neile lausa omaette messihall oli. kvaliteedis pole ka põhjust nuriseda, me enamus ju kogeme seda ise ratta seljas
muidugi "made in ....." siltide kleepimine tänapäeval toodetele võiks lõppeda. piisab brandi logost, see peab tagama usaldusväärsuse.

Eks see ole rohkem mõttelaadi küsimus - kellele piisab paljast brandist (koos loodetavasti kaasneva kvaliteediga), kellele meeldib mõelda, et tema ratta on kokku keevitanud just see (nüüd juba) hallipäine insener, kes rattafirma loomise juures oli.

Minu südamele teeks headmeelt muidugi muidugi viimane variant, kuid kui niimoodi tahta elada, siis peaks ikka väga rikas inimene olema.

tarmo kirjutas: hiinlased müüvad oma oskusi hästi.

Mõned numbrid illustratsiooniks:
China is the world?s biggest producer of bicycles, 79 million units in 2004, of which 51 million were exported.
Imports of Chinese bicycles into the EU attract dumping duties. The average unit price was only US$34.5. By contrast, the average unit price of Taiwan-made and Japanese-made bicycles last year was US$164.41 and US$150, respectively. (Source: China Bicycle Association, May 2005).
http://www.bikebiz.com/infozone/stats.php

Lisaks tiba juttu Taivani tehastest ja brand-ide müügistrateegiatest:
Many different brands source bicycles from the same smaller set of manufacturers.
For example, A-Pro and Giant are two large Taiwanese manufacturers who produce bicycles for Barracuda, Fuji, Gary Fisher, Giant, Haro, Marin, Raleigh, Scott, Specialized, Trek, and Univega.

A firm wishing to enhance its total brand equity may choose to both extend the models of its existing brand(s) up market, while also introducing a new brand offering only high-end models. This is the strategy we observe with Trek (Frothingham 1995). Trek has acquired and invested substantially in several premium brands?Gary Fisher, LeMond, Bontrager, and Klein?but has carefully managed their identities; it is not generally known in the marketplace that Trek owns these brands.
http://bear.cba.ufl.edu/centers/MKS/articles/688105.pdf

mart kirjutas: A-Pro and Giant are two large Taiwanese manufacturers who produce bicycles

Kusagilt on külge jäänud, et
2 suurimat Taiwani rattagiganti on (nagu nimigi ütleb) Giant ja Merida. Kesse A-Pro on?
Või on tootjate ja kontrollpaki omanike niidistik sama läbipõimunud nagu mehhiko seebikate sü?ee, kus peab lausa üleloomulikke võimeid omama, et aru saada kes keda paneb või kustkaudu keegi kellegi poeg on.

Colnago mid-range karbonraamide tootmine peaks nüüdseks olema täiesti Taiwani C-Techi (90% Gianti omanduses) kolinud, high-end ja custom tehakse Itaalias:
http://atrgroup.it/eng/clienti.htm#3

Statistiliselt on asi väga lihtne käesoleval ajal. Umbkaudu näeb asi sedasi välja: kui ükskõik kuhu rattapoodi sisenevad viis rattaostjat, ostes ükskõik milliseid rattaid, siis kolm neist saavad rattad mis Gianti tehastes tehtud, poolteist ostjat saavad Merida tehastes tehtud rattad, pool ostjat midagi muud. Kusjuures vähemalt kolme rattaomaniku rattad on tehtud Hiina tehastes. Lihtne ja loogiline... Samuti teame, et tagahargil olev kiri "handmade in usa" võib olla illustratiivse tähendusega

maxspeed kirjutas: rattad mis Gianti tehastes tehtud

Tegelt võid saada ka võlts Giant-i.
Siin juttu 06 Gianti raamidest (vt postitus nr 14), mis *valmivad* hiinas:
http://www.nyx.at/bikeboard/Board/showt ... 257&page=1

njah, hiinamaal tehakse juba ammu kõiksugu "imesid", ja miks mitte kui nad ise sellest nii vaimustatud on.
õige handmade raami saad siis kui sa selle ise teed või ostad vastava kirvehinnalise rattabrändi, milliseid iga päevaga vähemaks jääb, kuna nemadki on hiinamaast vaimustatud. seal toodetava ratta kulude madalus ei lubaks neil enam konkurentsis püsida.....
kuna aga eestis kaljusid napib, ei tohiks suht vahet olla, kas sõita 10k meridaga, 7k giantiga või 15k scottiga. ühed mustad mõlemad.

arutada milline on "võltsing" (loe: hiinamaal tehtud) ning milline mitte, vaevalt et kuhugi viib. varsti jõuad arusaamisele et kõik on võltsingud ja oh paha....siis ei saa rattaga enam üldse sõita.
või olen ma valesti arusaand ja te olete raamipärinemise süvahuvilised?

Kvantiteet või kvaliteet, selles on küsimus.
Kuid samas on automatiseeritud tootmine hinna suhtes hea lahendus. Arvan, et need liinid ja masinad, mis neid raame Aasias toodavad on leiutatud siiski läänes ja pilusilmadega operaator seal numbreid sisestamas või detaile kokku panemas ei omagi võibolla nii suurt tähtsust.
Fakt et ratas on tehtud Euroopas ja keegi meister on selle ise kokku keevitanud, omab üha rohkem ainult esteetilisemat väärtust.
Hoida kokku tootmiskulusid ja investeerida arendusse tagab konkurentsis püsimise.