velo.clubbers.ee

Tere ratturid ja klubid.

Kas kellelgi on samaväärne kogemus kui meie klubil, mille osaliseks saime Filfter Maanteekarikasarjale registreerudes?

Alljärgnevalt lühikokkuvõte.
Filter Maanteekarikasarja juhendi järgselt oli 2015a hooaja kõigile 6 etapile registreerudes kuni (k.a.) 30.04.2015 ühe etapi hinnaks 20 eur. Meie klubi sõitjate registreering sai tehtud 30.04.2015. Tulenevalt juhendist oleks pidanud stardimaksuks kujunema ülal mainitud 20 eur/etapp. Meie klubile samal päeval väljastatud arvel on stardimaksuks arvestatud 24 eur/etapp.

Erinevatel asjaoludel nagu kiire tööaeg, usk korraldaja korrektsusse, ülekande tegemise vajadus, jäid etapi eest küsitavad summad eraldi üle kontrollimata ja juhendiga võrdlemata. Küll aga selgus erinevus hindades juhuslikult hooaja lõpus. Informeerisime Filter Maanteekarikasarja peakorraldajat Mihkel Reilet valesti koostatud arvest ja enam makstud stardimaksudest ning palusime enam makstud rahasumma tagasi kanda kuna tegemist on alusetu rikastumisega (VLÕS § 1027).

Vaatamata kahe dokumendi, võistlusjuhend ja meile esitatud arve, olemasolule ja selgele erinevusele nendes, ei soostu sarja peakorraldaja Mihkel Reile oma viga arve koostamisel tunnistamast ja enammakstud 120 eurot tagasi maksma. Pigem poeb ta otsitud põhjenduste taha, et meie klubi ei registreerunud ka Fakto Rattasõidule, et keegi teine pole sellise probleemiga tema poole pöördunud, jne ning lihtsalt keeldub raha tagastamast.

Seega palun vaadake enda arved üle ja andke teada, kas ka teiega on sama juhtunud ning teie arvelt on toimunud alusetu rikastumine. Püüame koos õigluse jalule seada.

Parimate soovidega,
Peeter Strikholm
53409409
Klubi Püha Loomaaed

Päris hale tulla siia vinguma kui ise pole õigel ajal viga märganud... Kui on kana kitkuda siis tee seda ikka teise osapoolega suheldes mitte siin püüdega teistele soppa kaela valada.

Kui osapool ajab mingit jura?

Tarts11 kirjutas:Päris hale tulla siia vinguma kui ise pole õigel ajal viga märganud... Kui on kana kitkuda siis tee seda ikka teise osapoolega suheldes mitte siin püüdega teistele soppa kaela valada.

Tahm oled w?

Vaatamata kahe dokumendi, võistlusjuhend ja meile esitatud arve, olemasolule ja selgele erinevusele nendes, ei soostu sarja peakorraldaja Mihkel Reile oma viga arve koostamisel tunnistamast ja enammakstud 120 eurot tagasi maksma. Pigem poeb ta otsitud põhjenduste taha, et meie klubi ei registreerunud ka Fakto Rattasõidule, et keegi teine pole sellise probleemiga tema poole pöördunud, jne ning lihtsalt keeldub raha tagastamast.

birgo99 kirjutas:

Tarts11 kirjutas:Päris hale tulla siia vinguma kui ise pole õigel ajal viga märganud... Kui on kana kitkuda siis tee seda ikka teise osapoolega suheldes mitte siin püüdega teistele soppa kaela valada.

Tahm oled w?

Vaatamata kahe dokumendi, võistlusjuhend ja meile esitatud arve, olemasolule ja selgele erinevusele nendes, ei soostu sarja peakorraldaja Mihkel Reile oma viga arve koostamisel tunnistamast ja enammakstud 120 eurot tagasi maksma. Pigem poeb ta otsitud põhjenduste taha, et meie klubi ei registreerunud ka Fakto Rattasõidule, et keegi teine pole sellise probleemiga tema poole pöördunud, jne ning lihtsalt keeldub raha tagastamast.

Tahm on su peegelpilt! Ja endiselt - siinne foorum on küll vale koht kus end välja elada...

Miks vale? Peetri jutt on igati arusaadav ja viisakas. Välja elamisest pole lõhnagi.

MK777 kirjutas:Miks vale? Peetri jutt on igati arusaadav ja viisakas. Välja elamisest pole lõhnagi.

+1

Inimene on üritanud murele lahendust leida, kuid teine osapool pole asjast huvitatud. Või oled sa Tarts teise osapoole suur sõber?

Sellistest probleemidest tuleb loomulikult teada anda et teised teaksid kellega tegemist. Kui teine pool oma kaitseks midagi ei ütle, siis ilmselt oli asi nii nagu postituse algul kirjas ja mina näiteks uuest maastikurattasarjast seetõttu osa ei taha võtta.

marguss7 kirjutas:Sellistest probleemidest tuleb loomulikult teada anda et teised teaksid kellega tegemist. Kui teine pool oma kaitseks midagi ei ütle, siis ilmselt oli asi nii nagu postituse algul kirjas.

Seisukohtasid on erinevaid. Pidasin Peetriga pikki argumenteeritud kirjavahetusi sellel teemal, kuid kui ta minu seisukohtasid ei aktsepteeri ning eelistab avalikku arutelu, siis ei saa ma midagi sinna midagi parata. Mina olen pidanud kultuursemaks võistlejate personaalküsimusi nendega otse arutada, mitte foorumis musta pesu pesta - seetõttu ei haakunud ma ka käesoleva teemaga -, kuid kui see tekitab inimestes tunde, et ma peidan pead liiva alla, siis olgu pealegi.

Minu seisukoht on see, et kõigil põhjendatud juhtudel on võistlejatele osalustasu tagastatud. Nii sai ka Peeter ühte klubi ratturi, kes oli ennast paralleelselt ka individuaalselt registreerinud, osalustasu tagasi. Kõne all oleva juhtumi puhul nõuab Peeter aga pool aastat hiljem oma klubile sisuliselt stardimaksu soodustust, soodsamat osalustasu kui maksid teised registreerujad, toetudes juhendi ebatäpsustele. Seda nõuet ei pidanud ma põhjendatuks, liiatigi veel, et pool aastat hiljem. See, kuidas keegi seda tõlgendab - kas minu soovina alusetult rikkaks saada või hoopis kõigi võistlejate võrdse kohtlemisena, jäägu igaühe enda otsustada.

Kindel on aga see, et kui ma tõmbaks inimestel nahka üle kõrvade, tegeleks petuskeemide ja sulitsemisega, siis usun, et enamik foorumlasi nõustub minuga, kui väidan, et sellisel juhul ei korraldaks ma juba üheksandat aastat rattavõistluseid.

Olen korraldanud elus 139 rattavõistlust. Nende jooksul olen pidanud käsitlema muu hulgas ka kõikvõimalikke kajunõudeid. Küll neid, kus inimene on liikluse sulgemise pärast kuhugi hilinenud ja soovib moraalse kahju hüvitamist kui ka kukkumistes viga saanud varustuse ja liiklejate kannatuste kompenseerimist. Küll neid, kus joogipunktis saamata jäänud joogi pärast nõutakse raha tagasi ja ähvardatakse tarbijakaitsega kui ka neid, kus pundis ilma numbrita sõitnud rattur on võistlustulemusi mõjutanud ning kirjutaja hinnangul oleks aus kannatanutele stardimaks tagastada. Kui ma kõik need kahjunõuded rahuldaks, siis vist ei piisaks ka Hillar Tederi varandusest kõikide kahjude korvamiseks - jube asi on see rattavõistlus ikka, muudkui kahju kahju otsa. Olen õppinud, et parim moodus selles stressis ellu jäämiseks on kõigi võistlejate võrdsetel alustel kohtlemine. Paraku pole imerohi ka see ning on juhtumeid, kus ka siis minu seisukoht pahameelt tekitab.

Siinkohal loen aga selle avaliku musta pesu pesemise lõppenuks. Kui keegi soovib sellel teemal edasi diskuteerida, siis olen valmis personaalseid lisaselgitusi jagama e-kirja või telefoni teel.

Registreeriti ju soodusregistreerimise ajal ning see fakt ei tohiks aeguda ka poole aasta pärast?

Seisukohad erinevad? Seda pole ju raske kontrollida.
Mis ajavahemikul see soodustus siis kehtis?
Ja millisel kuupäeval laekus raha arvele?

mi.re kirjutas:...soodsamat osalustasu kui maksid teised registreerujad, toetudes juhendi ebatäpsustele.

Mida see tähendab? Juhend ei saa olla ebatäpne, juhend lihtsalt ON.

Ei taha uskuda kummagi poole pahatahtlikku käitumist, kuid paar küsimust siiski tekib. Lähtudes eelnevast järeldan, et registreeriti soodusaja viimasel päeval, kuid arveldati mingi vea tõttu täissumma. Kahjuks avastati see pea pool aastat hiljem ja seetõttu keeldutakse vahet tagasi maksmast, viidates juhendi ebatäpsusele ja võrdsetele alustele. Sellest võib välja lugeda, et selliseid oli teisigi ja kuna kellegile raha ei tagastatud, siis võrdse kohtlemisena ei tagastata ka käesoleva juhtumi puhul? Sellisel juhul ei ole aus käitumine mitte ühegi osalise suhtes, kes rohkem maksis. Siiani ei saa aru, missugune juhendi ebatäpsus seda teguviisi õigustab? Pealegi, kui see on põhjustatud juhendi ebatäpsusest, mida võib kahtepidi mõista, siis tuleb süüdistada juhendi autorit ja väljaandjat, kes peab võtma ka kahjud enda kanda. Korraldaja kaitseks saab öelda, et tean inimesi, kellele on tõesti raha tagastatud mõningatel teistel, kuid sarnastel juhtudel. Nii et kohe kindlasti ei saa olla tegemist mingi kelmiga, kuid praeguses valguses näitavad märgid küll korraldajat natuke halvemas valguses kui peaks. Loodame siiski, et tegemist on mingi teadmata x faktoriga ja osapooled klaarivad oma erimeelsused ilusti ära ja jõuavad mõlemaid osapooli rahuldavale tulemusele. Kogu sari on siiski kokkuvõttes väga hea ja kui poleks olnud seda viimast õnnetut Fakto sõitu, oleks kõik lausa 5+. Nii et parandamisruumi on ja edu sellistes ettevõtmistes.

Kui juhend on ebatäpne, siis tuleks seda minu hinnangul tõlgendada (vähemalt stardimasude osas) kliendi, mitte korraldaja (st iseenda) kasuks, aga parem on koostada juhend kus 20€ on 20€ mitte hoopis 24€. Kui arve koostatakse 20€ asemel 24€-le, siis oleks vägagi viisakas enne arve saatmist klienti teavitada.

Ohh jummel, miks küll on nii, et kõik korraldajad on küüned sissepoole röövkapitalistid, keda huvitab vaid iga hinna eest iga euro omale saada?

Hooajal 2015 pakkusime soodushinnaga kogu hooajaks registreerimisel grupisõitude paketti ja temposõitude paketti. Grupisõitude pakett sisaldas kuute Filter Maanteekarikasarja etappi ja Fakto Auto Tallinna Rahvasõitu. Nii reklaamiti seda välja ka pressiteadetes, uudistes, Facebookis ja uudiskirjades. Seega selleks, et saada kogu hooajaks registreerimise hinda, oli vajalik regada ennast kõigiks seitsmeks grupisõiduks.

Lisaks eelmainitule, kui inimene valis kogu hooajaks registreerimise funktsioon, pakkus regamismootor talle automaatselt kõige soodsaimat varianti. Selleks, et mõni üritus välja jätta, tuli käsitsi see valikust eemaldada. Peeter eemaldas registreerimisel käsitsi Fakto sõidu registreeritavate ürituste nimistust, mistõttu polnud enam tegu kogu hooaja registreeringuga ning hind oli teine. Juhin tähelepanu ka tõsiasjale, et enne arve välja saatmist kuvab registreerimissüsteem hinda ning palub selle kinnitada - kindlasti ei saa see üllatusena tulla. Automaatsüsteem ei teinud Peetrile erandina suuremat arvet kui teistele - süsteem koostas terve regamisvooru vältel kõigile täpselt sama valemi järgi arveid.

Kuigi juhendi järgi muutub registreerimishind vooru lõpu päeval kell 24:00, siis praktikas on alati hinda muudetud kas paar tundi hiljem või järgmisel hommikul, et piiripealsel ajal reganud võistlejatele vastu tulla. Küsimus, kas oleks nüüd korrektne tagantjärgi hakata ka neid "valearveid" korrigeerima ja võistlejatelt, kes regasid näiteks tund aega peale vooru lõppu soodsama hinnaga, hakata hinnavahet sisse nõudma? Juhend ju seda võimaldaks?

Pigem ikka oleksin seda meelt, et kuivõrd kellelegi pole personaalselt liiga tehtud ning arve summa on registreerujate poolt enne vooru lõppu kinnitatud, siis pole põhjust hakata kogu hooaja raamatupidamist ringi tegema.

No nüüd asi selge ja X-faktor üles leitud. Registreerija ei pannud tähele, et kogu hooajaks registreerimine eeldas lisaks 6-le etapile, ka Fakto sõidule registreerimist ja seetõttu jäi soodushinnast ilma.

Ohh, jummel! Ei olnudki nii keeruline

peeterstrik kirjutas:Tere ratturid ja klubid....
Parimate soovidega,
Peeter Strikholm
53409409
Klubi Püha Loomaaed

Lp teema algataja, kas asi on nüüd selge ja klaar? Võib lukku panna?

Kas see asi on ikka selge? Mihkel juba teab mind kui vana tähenärijat aga milleks need juhendid siis on kui mitte lugemiseks (no ja järgimiseks ka). Ma vaatasin 2015.a. Maanteekarikasarja juhendit

Kus on juhendis midagi öeldud sellest kitsendusest, et soodushind kehtib vaid koos Fakto Auto sõiduga? Vaatasin ka ülejäänud juhendi läbi, seal pole viidet sellele, et sari = MNT karikasari + Fakto sõit. Sellist hinda nagu 24€/etapp kogu sarjaks regamisel üldse pole, registreerimismootor on käsitlenud ilmselt olukorda nii nagu oleks registreeritud kõigiks karikasarja etappideks eraldi.

Kuna karikasarja punktiarvestuses Fakto punkte ei arvestatud, siis ka Fakto sõit ei saa sarja kuuluda ehk see ei saa olla tingimuseks, kui seda eraldi välja ei ole toodud.

Mina soovitan, et Aerobike OÜ teeks selles ulatuses järgmiseks hooajaks osalejatele personaalset allahindlust.
Mõistagi, siis ainult neile, kes registreerisid kõigile kuuele Karikasarja etapile ning maksid juhendist kallimat hinda.

Sellisel juhul ei pea raamatupidamist ümber tegema ning kõik saavad õiglaselt koheldud. Loomulikult toob see korraldajale kaasa arvestatavad kulud, kuid tõenäoliselt jätab alles ka mõningad osalejad.

Tähenärimine, näägutamine ja juriidiline korrektsus on just need asjad mis rattasporti edendavad!
Jõudu tööle, harrastusjuristid!

Tähelepanek ja veel konti närijatele: praegu üleval olev 2015/2016 juhend (enamus punkte on 2015 kuupäevadega, osad aga 2016 kuupäevadega) kehtestab stardimaksud etapiks/kogu sarjaks, aga sarja pole üheski juhendi osas selgesõnaliselt määratletud (ei kitsendatult ega laiendatult), niiet müügilepingu tingimuste osas võib vabalt lähtuda ka portaali poolt koostatud arvest.

Endal tekkis juhendit lugedes küsimus - miks pole lõppu lisatud klauslit, mis jätab korraldajale selgesõnalise õiguse teha juhendis jooksvalt muudatusi vastavalt vajadustele-korraldustele?

veloson kirjutas: Endal tekkis juhendit lugedes küsimus - miks pole lõppu lisatud klauslit, mis jätab korraldajale selgesõnalise õiguse teha juhendis jooksvalt muudatusi vastavalt vajadustele-korraldustele?

Juhend paneb paika mängureeglid mille alusel mängima hakatakse. Mängureeglid peavad olema samad kogu mängu ehk sarja jooksul ja neid ühepoolselt muuta oleks ebaaus. Sellise punkti olemasolu muudaks juhendi môtetuks, kuna seda vóiks suvaliselt igal ajal muuta. Juhendi vóiks korraldaja kohe algusest peale korrektse teha ja kóik kes osalevad aksepteerivad kokkulepitud reegleid.

Veits offtopic aga kui jutt juhendite korrektsuse juurde juba läks, siis omaette tase on Trismile triatloni sarja juhend. 2015 sarja juhend algas jutuga 4 etapist, siis edasi oli juttu 5 etapist ja lõpus läks arvesse 4 etappi 6-st. Finaal oli selline, et sarja link kadus ära ja korraldaja pühkis oma käed sellest jamast puhtaks. Sarja pole olnud ja ei pea ka auhindu väljastama.

KaupoR kirjutas:Kas see asi on ikka selge? Mihkel juba teab mind kui vana tähenärijat aga milleks need juhendid siis on kui mitte lugemiseks (no ja järgimiseks ka). Ma vaatasin 2015.a. Maanteekarikasarja juhendit

Kus on juhendis midagi öeldud sellest kitsendusest, et soodushind kehtib vaid koos Fakto Auto sõiduga? Vaatasin ka ülejäänud juhendi läbi, seal pole viidet sellele, et sari = MNT karikasari + Fakto sõit. Sellist hinda nagu 24€/etapp kogu sarjaks regamisel üldse pole, registreerimismootor on käsitlenud ilmselt olukorda nii nagu oleks registreeritud kõigiks karikasarja etappideks eraldi.

Sellist nõuet ei ole, et juhend peaks kajastama sooduspakkumisi. Üldse ei ole nõuet, et juhendis peaks hind olema. EJL kodulehel olev juhendi näidis on üldse oluliselt tagasihoidlikum.
Ehk on olemas üks korraldaja ja kaks võistlust. Kui korraldaja soovib kahe erineva ürituse "pileteid" müüa ühtse sooduspakkumisena, siis on see tema vaba valik.

Estonian Cupi üldjuhendis pole ühtegi hinda, ometi saab osta nö "hooajapileti". Mis juhend see üldse selline on. Kustutan ära ja väidan et pole olemas.

Paistab, et teema ei taha ikkagi vaibuda. Küsiks siis, kas teema algataja on oma erimeelsused korraldajaga ära lahendanud ja saab teema lukku panna? Muidu on nii, et korraldajal on teemast kõrini, teema algataja ka ei kommenteeri, ja tulemus on see, et kõik hakkab siin oma elu elama. Ja keegi ei tea kuhu ja mis juhenditele välja jõutakse.

Omiar kirjutas:Estonian Cupi üldjuhendis pole ühtegi hinda, ometi saab osta nö "hooajapileti".

Udujuttu ei maksa ajada!

EC üldjuhend kirjutas:5. Registreerimine ja stardimaksud

5.3. Stardimaksud on välja toodud eraldi distantside (Maraton; Poolmaraton ja Lastesõidud) juhendites.

Edasi vaata viidatud juhenditest.

Kuna juhendite ja võistlusmääruste teemal siin palju jahutud, siis tundus paslik ka siia linkida: Eesti jetisõitja on alaliiduga üle kahe aasta kohut käinud. Väike tsitaat loost:

2013. aasta 19. septembrist pärit kohtumäärus teatab: „Keelata Eesti ja Balti meistrivõistluste tulemuste väljakuulutamine jetisõidu võistlusklassis Runabout Beginners Stock kuni lahendi jõustumiseni või hagi tühistamiseni. (…) Käesoleval juhul on hageja arvates faktilistest asjaoludest selgelt näha, et nii peakohtunik kui ka juhatus on eksinud reglemendi ja võistlusmäärustiku vastu ning sellega on kaasnenud omavoli, mis mõjutab oluliselt lõpptulemust. (…) Hagi tagamata jätmise korral antaks Eesti meistritiitel üle valele isikule.”

Hea näide, kus ei naudita enam sporti ennast, vaid vajatakse teiste tunnustust ja aetakse kaelariputamiseks metallketast taga

j6ukur kirjutas:Hea näide, kus ei naudita enam sporti ennast, vaid vajatakse teiste tunnustust ja aetakse kaelariputamiseks metallketast taga

A mida siis EMV'l taga peaks ajama kui mitte seda "metallketast"
Veelkord, küsimus on põhimõttes - kui juhend on olemas, siis on juhend täitmiseks. Vastasel juhul poleks ju mõtet üldse juhendit teha ....

Siin tulevadki mängu erinevad vaatenurgad. Kui tervisesportlase huvi on ainult liikumine ja sellest tulenevale kasu tervisele ning heaolule, siis harrastusportlaste eesmärk on võimalikult parim tulemus ning heaolu saavutamine läbi selle.

Ma nüüd tõmban selle diskussiooni natuke teema alguse poole tagasi - hetkel ei käi ju jutt üldse mitte mingist metallkettast kaelas aga Püha Loomaaia rahast, mida seesama klubi võibolla saaks hoopis noortesporti panustada. Jah, 120€-ga olümpiavõitjat ei kasvata aga abiks ikka.
Mis ma lihtsalt tahan öelda, et tõsiste ja ilmselte juhendist kõrvalekallete korral kutsutakse jama majja - hagejale antakse vabatahtlikult kont kätte ja siis imestatakse, miks käsi ka takkajärgi läks.

Raske on rääkida sellest kellel õigus, sest eelmise aasta olukorda kuskilt ei näe. Küll saan rääkida enda kogemusest, et registreerimisel mäletan lisasõitu e Fakto sõitu, kuna üleeelmisel aastal oli see minu ainsaks võidusõiduks ja mõtlesin veel, et registreerin kohe kõigeks ära, et siis rahulik olla. Nii et mul arusaamatust ei tekkinud. Küll aga olen nõus sellega, et juhend on ametlik dokument ja sellest kahtepidi mõtlemist ei tohi tekkida. Samas siseneme õigusmaailma ja juriidiliste terminite tõlgendamine läheb juba kohtute pädevusse. Kui nuriseda, siis ka mina ei saanud lõpetada Fakto sõitu korraldaja süü tõttu. See tähendas mulle lisakulu, nii võistluspaika sõitmise kui ka registreerimismaksu tõttu, lisamata moraalset kahju. Kuid kuna ma ei olnud ainus ja neid oli rohkem, siis ei hakanud kahjutasu nõudma, sest korraldaja poolt oli siiski suur töö tehtud ja eksimused neile heaks õppetunniks. Pealegi, kui kõik nõuaksid kahjutasu, siis satuks 2016 hooaja toimumine ehk küsimärgi alla, mida me ju kindlasti ei soovi. Kuid kui peaks 2016a uuesti sama juhtuma, siis läheks asi tõesti kurjaks. Kokkuvõtvalt, kui juhendit andis kaheti tõlgendada, on korraldaja süü, samas on ju arusaadav, et ei toimunud alusetu rikastumine e seaduse rikkumine ning võiks need eksimused ehk andeks anda ja lõpetada teema? Sööme iga võistlus ühe supi rohkem:) Lisan, et ei ole korraldajatega kuidagi seotud ega ei teeni mingit tulu seoses võistluste korraldamisega.