29" ratastega MTB

[JIM]

Rajal kus tuleb keerutada kändude ja puude vahel kaldun arvama, et on siiski eelis 26" rattal.

See eelis on juhul kui isik rattaseljas on ka kompaktne rattur.

Sai siin septembris ostetud 29" ratas. Sõidetud tänaseks 300 km selle sees ka TRM.
Sai valitud 29" kuna tundsin selle seljas end hästi olen 197cm pikk ja õlad on 60cm laiad seega tekkis mul juba 26" rattaga metsades probleeme, et ei mahu lihtsalt teatud kohtadest läbi eks siis olen kohmakas. Seega see vahe, et 29" on natukene kohmakam kui 26" ei muutnud midagi. Kuid võitsin mugava sõidu asendi mida oma 26" tükkaega sai otsitud ja mida ei leidnudki. Siin ongi see koht kus sõitja saab ise valida lähtuvalt oma füüsilistest eripäradest endale ratta. Ei saagi öelda, et nüüd 29" ratas on kõikidele sõitjatele hea või ta on 26" on aegunud rämps sõjaajast.

Kui nüüd keegi hakkab 20 erineva pädevasõitjaga võrdlust tegema siis, peaks vaatama veel seda, et inimesed oleksid erinevat kasvu mitte jupid või latid.
Samuti tuleks arvestada sellega, et iga uus asi vajab harjumist seega 26" pealt 29" peale minnes läheb ikka omajagu aega, et ratta käitumisega.
Seega kui mingi aastas 5000km 26" seljas istuv mees tunneb 26" ratta käitumist nagu oma viite sõrme ja ta istub üheks päevaks vahet pole kas 20 ringiks või 5 ei ole tulemused võrreldavad.

See on vähemalt minu arvamus.

[erikr]

Rajal kus tuleb keerutada kändude ja puude vahel kaldun arvama, et on siiski eelis 26" rattal.

Ma kaldun arvama, et ei ole eelis 26" rattal. Vähemalt mitte sellisel üldistaval viisil.
Kas oled lugenud läbi sel aastal tegeliku 29"kogemusega foorumlaste postitused?

Ma igaks juhuks kordan ennast.
Oli 5-6 aastat Trek Fuel 100. Sõitsin, olin rahul. Hullult hea ratas.
Kevadel ostsin Trek Gary Fisher Superfly 100.
Olgu siinkohal öeldud, et Superfly 100 teljevahe on 40 mm pikem, rataste kaal on võrdne.
Paiskusin kahele endale teadaolevale Harku metsa enda meelest ja teada kõige keerukamale singlile.
Juhitavus sama, veeremine parem, üle lenksu käimise oht väiksem. Rapsima ja punnima peab vähem.
Sõita on meeldivam, pingutus ühtlasem, väsitan ennast vähem. Lahe ju

Ülejäänud hooaeg on seda algset tunnet vaid kinnitanud ja kinnistanud.

Targutamine ilma proovimata on väheviljakas. Pange end SL juures proovimise järjekorda, proovige ja rääkige siis.
Ehk ka HE omab mõnd prooviisendit. Teiste poodide kohta ei tea.

[KaupoR]

Vahelduseks ütlen ära, et hea on lugeda inimeste kommentaare, kellel on reaalselt kogemus ühe ja teisega. Oletajad ja fantaseerijad ei peaks väga palju sõna võtma ühe või teise kiitmisel või laitmisel (sh ka mina ise). Minu kogemus piirdub paari väikse tiiruga Vo2 poe parklas (Epic), Rakke XCO eestikate järgselt (Niner Air Carbon) ja Kullamaal ca 1km (SJ Expert). Oma väga piiratud kogemuse pealt mäletan, et juhtimine on natuke teistmoodi - suurem sõõr tähendab ka suuremat inertsi end otse hoida ja seetõttu oli pööramine alguses natuke harjumatu (ma ei ütle meelega kehva, sest selliseks hinnanguks pole kogemust). Teine asi, mis meeles on, et kui ma võistlusmomendis ühel tõusujupil vahetasin eest 29T hammakale, sest pelgasin, et tõusu peal võib hoog nii raugeda, et läheb hirmsaks kangutamiseks), siis SJ-ga võistusjärgselt katsetades ei pidanud eest suure pealt ära vahetama ja sain naksti üles ilma mingi probleemita. Ilmselt oleks üles saanud ka 26" ja eest suure peal (42T). Igatahes jäi mulle tul hetkel mulje, et nineriga tuleb mõnevõrra vähem käikudega rapsida aga praegu on see vaid mulje, mitte fakt, mida allkirjaga kinnitaks.

[Olts]

Eeskõnelejad on ilmselt kõik proovinud carbonraamiga nainerit.
Aga äkki madalamaotsa aluraamidega ja tunduvalt raskemate nainerite eelised polegi nii suured?

[erikr]

Eeskõnelejad on ilmselt kõik proovinud carbonraamiga nainerit.
Aga äkki madalamaotsa aluraamidega ja tunduvalt raskemate nainerite eelised polegi nii suured?

Mu mõlemad rattad kaaluvad 12,0 kg

[JIM]

Eeskõnelejad on ilmselt kõik proovinud carbonraamiga nainerit.
Aga äkki madalamaotsa aluraamidega ja tunduvalt raskemate nainerite eelised polegi nii suured?

Minu poolseteks täpsustusteks on minu võrdlus tulnud Scott Comp 29" alu raamiga rattaga e. kõige odavam 29" mis Scott il on.
Ehk eelmine ratas oli jupide klassist umbes sama ainult 10 a vanem.

[Ailar]

Eeskõnelejad on ilmselt kõik proovinud carbonraamiga nainerit.
Aga äkki madalamaotsa aluraamidega ja tunduvalt raskemate nainerite eelised polegi nii suured?

Mina, kui proovinud vend arvan, et odavama otsa ninerite poolest, on see paremus kaheldav, kuna jooksud on kehvad ja rasked.

[KaupoR]

Veel natuke jooksuteemat. Suurtootjate jooksukaalud kipuvad kõik olema sinna >1700gr kanti.
Fulcrum Red Metal 29 XL 1750gr
Mavic C29ssmax 1755gr
Specialized Roval Control 29 1770gr
Teistest eristub pisut American Classic 29 tubeless 1600 gr

Kergemad jooksud on ZTR Crest 29 Black 1575gr ja muud sellised underground variandid (asendades stock rummud DT Swiss vastu saab ZTR kaalu veel tiba alla). DT Swissilt leidsin vaid carbonpöiaga jooksu, see pole ülaltoodutega võrreldav, Specialized'il on ka kergem carbonpöiaga variant olemas.
Disclaimer: kõik andmed on tootjate kodulehelt, seega mina ei võta tegeliku kaalu osas vastutust endale. Jäikuse vms kohta ei anna hinnangut.

[siim_s]

Crankbrothersil ka samasse auku alumiiniumjooksud: Cobalt 3 29r - 1670g. Sellest kallim on carbonjooks 1550g ja odavam cobalt 2 1773g

[Kirsa]

Ma leidsin ninerimeestele 1260gr jooksud: http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/ ... 81%29.aspx
XRC 950 T 29

Päris hea kaal ju või mis?

[KaupoR]

DT Swissilt leidsin vaid carbonpöiaga jooksu, see pole ülaltoodutega võrreldav,

Ma leidsin ninerimeestele 1260gr jooksud: http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/ ... 81%29.aspx XRC 950 T 29

Päris hea kaal ju või mis?

Aga kui läks juba karbonpöidadele teema, siis Spessu Roval Control SL 1440 gr

[vaikija]

Ma leidsin ninerimeestele 1260gr jooksud: http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/ ... 81%29.aspx
XRC 950 T 29

Päris hea kaal ju või mis?

Need on tubularid. Võrrelda võiks tubeless variante.

[Olts]

Veel natuke jooksuteemat. Suurtootjate jooksukaalud kipuvad kõik olema sinna >1700gr kanti.
Fulcrum Red Metal 29 XL 1750gr
Mavic C29ssmax 1755gr
Specialized Roval Control 29 1770gr
Teistest eristub pisut American Classic 29 tubeless 1600 gr

Kergemad jooksud on ZTR Crest 29 Black 1575gr ja muud sellised underground variandid (asendades stock rummud DT Swiss vastu saab ZTR kaalu veel tiba alla). DT Swissilt leidsin vaid carbonpöiaga jooksu, see pole ülaltoodutega võrreldav, Specialized'il on ka kergem carbonpöiaga variant olemas.
Disclaimer: kõik andmed on tootjate kodulehelt, seega mina ei võta tegeliku kaalu osas vastutust endale. Jäikuse vms kohta ei anna hinnangut.

Bontrageril ka 1629g http://bontrager.com/model/07849

[Rivo]

Bontrageril ka 1629g http://bontrager.com/model/07849

Need X Lite, aga on ka XXX Lite ja kaaluga 1512g.

[KaupoR]

XXX Lite on carbon pöiaga, nagu ka kergeimad Cobaltid ja DT Swiss ja Spessu. Tavaharrastaja võib küll asja peeneks ajada aga carbonjooksud .... kahtlen väga sügavalt. Jäägem siiski reaalsuse piiridesse.

[Kuldar]

Sram toob ka 29" karbonjooksud turule kaaluga 1300+
Eastoni tipp EC90 1416g
jne.
jne.
loetlema võib jäädagi, aga isiklikult mina (vähemalt oma rahakoti peal mitte) ei ole valmis selliseks avantüüriks.

[KaupoR]

Kütame veel seda ahju: need kutid teevad kiiresti puust ja punaseks Ei tea, kas nad töötavad Šveitsi sõltumatus laboris, võiks ju. See trepiaste oleks 26"sele olnud muidugi surmahoop!

[Kuldar]

Sram toob ka 29" karbonjooksud turule kaaluga 1300+

oh jälle pada ajasin, kaal on 1420g http://www.bikerumor.com/2011/10/06/sra ... bon-alloy/

[KaupoR]

oh jälle pada ajasin, kaal on 1420g http://www.bikerumor.com/2011/10/06/sra ... bon-alloy/

Pigem tuleks rääkida RISE 40-st: 29er 1840g. Ma endiselt väga sügavalt kahtlen, et ninerirevolutsiooniga kaasneks ühtlasi ka süsinikjooksude massiline levik. SRAMi soovituslik letikas RISE 60-le 1800€.

[Mati]

...Ma endiselt väga sügavalt kahtlen, et ninerirevolutsiooniga kaasneks ühtlasi ka süsinikjooksude massiline levik...

Küsimus ei ole vast niivõrd nainerites kuivõrd hinnas. Süsinikjooksude pakkumine üldiselt on IMHO oluliselt suurenenud viimastel aastatel, ehk võib-olla vaid aja küsimus millal jõutakse hinnani mis jääb masside valuläve alla. Karbon kui selline pöia materjalina ei ole midagi müstilist ju.

[KaupoR]

Küsimus ei ole vast niivõrd nainerites kuivõrd hinnas.

Seda ma, vist ebaõnnestunult, öelda olengi kogu aeg tahtnud.

[Mati]

Küsimus ei ole vast niivõrd nainerites kuivõrd hinnas.

Seda ma, vist ebaõnnestunult, öelda olengi kogu aeg tahtnud.

No kui edasi spekuleerida, siis äkki nainerid kui kaalutundlikud nähtused survestavad seda valdkonda ja toovad hinna kiiremini alla? 26er'ite puhul on alupöial jooksud juba piisavalt kerged, puudub tungiv vajadus karboniga jännata. Aga jah, esmalt peab nainerite populaarsus jätkuvalt kasvama.

[KaupoR]

Nii enda kui ka oma ratta kaalu jälgivatele on üks jooksuvalik FRM. Näiteks FRM URANO XC TEAM 29er. Kaaluks lubab tootja 1400 gr (täitsa võrreldav kärbonvariantidega) ja kehakaalupiirang 85kg. Odavam ja tugevam variant on XC Enduro kaaluga 1620gr ja kaalupiiranguga 90kg.

[Kuldar]

Nii enda kui ka oma ratta kaalu jälgivatele on üks jooksuvalik FRM. Näiteks FRM URANO XC TEAM 29er. Kaaluks lubab tootja 1400 gr (täitsa võrreldav kärbonvariantidega) ja kehakaalupiirang 85kg. Odavam ja tugevam variant on XC Enduro kaaluga 1620gr ja kaalupiiranguga 90kg.

non capisco... see viidatud on vist Lefty variant. Pildi järgi ära ei ütle.
samasid jooksusid olen jälginud selles poes 500£ http://www.on-one.co.uk/i/q/WPFRMURXC29 ... r-wheelset

[KaupoR]

ei ole lefty, see on mingi "no tool rotor aplication" ehk kuidagi ilma tööriistata peaks saama 6-bolt rootori külge kruttida.

[Kuldar]

http://r2-bike.com/Twentyniner
jooksudest hea ülevaade kaalu-, rummu- või pöiapõhiselt.

[Villem T]

Üle 29 tunni ilma ühegi postituseta? See ei lähe.
Väike filmike: http://cog.konaworld.com/archives/9366
Silma järgi tundub (eriti külgsuunas) ikka tiba laisemalt liikuvat kui harjunud, a see oleneb kindlasti sõitjast ka palju.

[AndreK]

Üle 29 tunni ilma ühegi postituseta? See ei lähe.
Väike filmike: http://cog.konaworld.com/archives/9366
Silma järgi tundub (eriti külgsuunas) ikka tiba laisemalt liikuvat kui harjunud, a see oleneb kindlasti sõitjast ka palju.

Vaatan, et Kona jaoks on 31,6 mm läbimõõduga sadulapost vist veel suurem revolutsioon, kui 29 tollised jooksud.

[vaikija]

Üle 29 tunni ilma ühegi postituseta? See ei lähe.

29" mehed löödi moraalselt rivist välja. Peale Kirsa postitust ja maksipoisi heakskiitu sellele hakkas tunduma,et siin pole enam küsimus 26 v 29-s ,vaid ka kommenteerijate liiga erinevas maailmavaates ,ehk et mis mõne jaoks normaalne- see teise jaoks ebanormaalne.

[metslane]

Kõik on juba ära räägitud ja mis siin ikka jahuda.Targem annab järele nagu öeldakse

[oldmoped]

Krt, nõrgad olete ja nii eilses päevas omadega. 36er tuleb võtta.

[pärnu rattur]

See on 29" tolliste teemast juba ammu läbi käinud. Youtube videogi nähtud.

[maksipoiss]

Üle 29 tunni ilma ühegi postituseta? See ei lähe.

29" mehed löödi moraalselt rivist välja. Peale Kirsa postitust ja maksipoisi heakskiitu sellele hakkas tunduma,et siin pole enam küsimus 26 v 29-s ,vaid ka kommenteerijate liiga erinevas maailmavaates ,ehk et mis mõne jaoks normaalne- see teise jaoks ebanormaalne.

Et skeptilisemalt asjasse suhtujad poleks tohtinud sõna võttagi?

[Rivo]

Et skeptilisemalt asjasse suhtujad poleks tohtinud sõna võttagi?

Keegi pole ju keelanud kellelgi sõna võtta ! Täie tõsidusega pole lihtsalt mõtet suhtuda neisse, kes pole antud teema peategelast (29" jooksudega ratas) proovinudki ja tulevad siis oma "kõhutunnetega" lagedale. NB ! Poe ees parkimisplatsil tiirutamine ei ole üldse see, mille põhjal järeldusi teha. Sedasi saad heal juhul aru, kas proovitav raam on Sulle suur, väike või paras. Käisin minagi sedasi lühikseid sutsakaid proovimas erinevate tootjate ratastega. Samuti, tundus kuidagi selline ... üles puhutud teema. Kuna asi aga ikkagi rahu ei andnud, siis proovisin ka vähe pikemalt ja just XC laadse raja peal (sellest olen ka eelnevalt siin teemas juba kirjutanud) Pole mõtet taas kordama hakata, sest kõikide proovijate kokkuvõtted kogetust on ühesugused.

[KristjanS]

Suht häbi hakkab (ma ei tea miks), kui lugeda siit, kui palju 29" ikka parem on kui 26 jne jne. Aga keegi siinsetest ei suuda öelda, kuipalju ta siis ikkagi parem on - numbreid paluks, numbreid.
On selge, et kogu see 29" teema on senikaua ühele poole kaldu, kui pole asja täiesti neutraalselt ja lihtinimesele arusaadavalt testitud. See et Sauser ja Kulhavy ja siis veel teised suured rattarokipeerud neid "testivad" ja tõdevad, et üks on ikka s*taks parem kui teine ja pange need teised üldse põlema või saatke nälgivatele aafriklastele, ei ole paraku neutraalne arvamus ja test. Need on ostetud tulemused.

Oleme nüüd natuke neutraalsed ja vaatame asja tiba laiemalt, kui ainult velo.clubbers.ee foorum:
1. I test
2. Eelmise testijateine test
3. Huvitavat lugemist väljamaa foorumist
4. 29" vs 26" HT vs 26" FS


Google on küll tark mees, ent neid samu artikleid/lehti pidin küll tikutulega taga otsima. Ei leidnud kuskilt, et võimsuseanduriga teste oleks läbi viinud spessu, treki, scotti jne jne jne laborid. Nemad millegipärast toovad argumendiks platseeboefekti - selline (võimalik, et väärastunud) mulje on minule jäänud.

Lugedes välismaiseid foorumeid, siis on näha, et seal on võimsuseandur asendamatu treeningvahend, seda ka kõige tagasihoidlikuma tasemega ratturil. Meile ei jõua võimsuseandurid vist mitte kunagi massidesse, sest nende hind tõuseb kiiremini kui meil palk.


PS! Ma tõsielt loodan, et ma nüüd tõsiusksetel kaant pealt ei lennutanud. Selle jutuga tahan lihtsalt asjale ka muud moodi läheneda ja näidata, et tekst " 29" on lihtsalt PAREM kui 26" " on vaid meie piiratud võimaluste tulem, mitte ei peegelda objektiivsust.

[AndreK]

PS. tähtis pole, mis rattaga sa sõidad, peaasi, et sõidad!

Just! see 3 tolli ei tee kedagi kiiremaks ega aeglasemaks. See muuddab lihstalt rattasõidu võrreldes teiste valikutega ... erinevaks. Ja NB, Kaupo, kui sa tahad Elione võitta, siis pead endale Nishiki Bigfooti hankima.
Maaletooja garanteerib sulle Elionil selle pilliga 50 kohta parema tulemuse. Ma ise ei ütleks ka ära sellest, et sital päeval sõidan esikümnes, heal päeval panen kõigile särgi pyxi!

[KaupoR]

Maaletooja garanteerib sulle Elionil selle pilliga 50 kohta parema tulemuse. Ma ise ei ütleks ka ära sellest, et sital päeval sõidan esikümnes, heal päeval panen kõigile särgi pyxi!

Seda siis eeldusel, et TOP50 sõidab edasi aeglaste 26''-tega? Või sõltumata sellest on -50 kohta garanteeritud? Läheb juba mingisse metamatemaatika kategooriasse.

[siim_s]

Oleme nüüd natuke neutraalsed ja vaatame asja tiba laiemalt, kui ainult velo.clubbers.ee foorum:
1. I test
2. Eelmise testijateine test
3. Huvitavat lugemist väljamaa foorumist
4. 29" vs 26" HT vs 26" FS

Õige lähenemine, aga... need Dave'i testid on 5-6 aastat tagasi tehtud. Sellest ajast on just 29" tehnika üsna rajult edasi arenenud. Loomulikult ka 26", aga mitte nii palju. Neljandas artiklis on juba uuem tehnika ja kohe on ka tulemused teistsugused. Eriti nõustun sealt selle osaga, et FS on teema ja 26" HT surnud

[AndreK]

Maaletooja garanteerib sulle Elionil selle pilliga 50 kohta parema tulemuse. Ma ise ei ütleks ka ära sellest, et sital päeval sõidan esikümnes, heal päeval panen kõigile särgi pyxi!

Seda siis eeldusel, et TOP50 sõidab edasi aeglaste 26''-tega? Või sõltumata sellest on -50 kohta garanteeritud? Läheb juba mingisse metamatemaatika kategooriasse.

Muud infot peale kindla 50-kohaparanduse pole lubadusse märgitud. Ju siis see valem kehtib kõikkide võimalike muutujate ja nende juhu väärtustega.

[JIM]

Teema muutub juba rohkem naljaks.
Mingeid oma kogemusel või faktidel põhinevat öelda pole siis on parem vaikida.

[Pirita]

Oleme nüüd natuke neutraalsed ja vaatame asja tiba laiemalt, kui ainult velo.clubbers.ee foorum:
1. I test
2. Eelmise testijateine test
3. Huvitavat lugemist väljamaa foorumist
4. 29" vs 26" HT vs 26" FS

Õige lähenemine, aga... need Dave'i testid on 5-6 aastat tagasi tehtud. Sellest ajast on just 29" tehnika üsna rajult edasi arenenud. Loomulikult ka 26", aga mitte nii palju. Neljandas artiklis on juba uuem tehnika ja kohe on ka tulemused teistsugused. Eriti nõustun sealt selle osaga, et FS on teema ja 26" HT surnud

Õige tähelepanek. 2005 aasta testid on tänaseks oma mõtte täiesti kaotanud .

[KristjanS]

Nõus eelkõnelejatega. Sellepärast ma ootangi ka tänapäeval rohkem sellelaadseid teste ja analüüse. Mingil kummalisel põhjusel neid aga ei tehta väga, ainult teoretiseeritakse sel teemal, REAALSEID numbreid kõrvale panematta. Sellega olete ikka nõus? Minu viidatud viimane link/test on ainuke, mille leidsin. Selle põhjal aga järeldusi teha oleks suht naiivne.
Selleks testiks ei ole ju palju vaja - 2 võimsuseandurit, 26" ja 29" jalgratast, rada kus sõita, pärastiseks analüüsiks arvutit ja sellele vajalikku tarkvara (rahaline kulu kokku ehk 5-6k euri). Soomes on keskmine palk vist 3k euri?

[andre170]

Krt, nõrgad olete ja nii eilses päevas omadega. 36er tuleb võtta.

See tagumine "what a fcuk" pilguga mees vaatab hoopis topelt-ketas-esipidureid, mis on veel üks samm edasi meie kiirelt arenema läinud rattamaailmas.
Neid heebleid tuleb sinna lenksule juba päris palju: vasak esipidur, parem esipidur, tagapidur, käiguvahetused ees ja taga, esiamort lukku, tagaamort lukku, sadulapost üles-alla jne...

[SL]

Tähendab, Kristjan. Ma küll mõtlesin, et enam ei kirjuta sel teemal, kuna sel teoretiseerimisel pole väga mõtet enam (kuna enamvähem kõik on öeldud ja rohkemgi veel) ning teisest küljest on meie testirattad pidevalt väljas olnud ning juba on väga suur hulk inimesi, kellega saab asjalikult silmast silma kogemusi vahetada. Kuid siiski. Esiteks - ma ei saa aru, mis kuradi numbreid Sul vaja on ja palju Sul neid vaja on? Pane numbritesse, miks tubelessiga on parem sõita, kui sisekummiga. Pane numbritesse, et lai lenks on parem, kui kitsas. Pane numbritesse, et amordiga on parem sõita, kui kõva kahvliga. Pane numbritesse, et ketaspidur on parem, kui V-pidur. Pane numbritesse, et ... Kui hästi väga tahta, siis võib ju selle kõik numbritesse panna ka, kuid sellepeale öeldakse, et kõvad mehed võidaks ükskõik millega. Jah. Jälle õigus ja olemegi alguses tagasi. Ja pealegi kui Sauser testib ja sekundid ka kirja paneb, siis seda sa ei usu, kuna see on "makstud". Kui ta räägib sellest teami bussis, siis ta valetab, kuna Specialized palka maksab? Ei ole nii ju. Specialized vajab võite, mitte midagi muud. Tean seda kindlalt, et kui nad tahaksid, siis sõidaksid ükskõik, mis rattaga, kui nad võidaks. Aga nad ise arvavad, et nad on kiiremad 29-se peal. Ja on ka - nad on ju seda tõestanud rohkem, kui ehk isegi vaja oleks. XCO, XCM, world cup ja palju muud on võidetud sel hooajal. Nüüd ütled, et nad oleks võitnud ka 26'ga. Ohhh... võimalik, et oleks, seda teab vaid tuul. Aga oluline ju on mida nad ise arvavad. Sest - tipprataste tegemine ei käi nii, et mingid insenerid teevad valmis ning siis, näe Kulhavi ja Sauser - sõitke. Vastupidi. Nende juhtnööre arvestatakse. Nagu tehti Shiv Cancellarale konkreetselt. Ja siis tuleb see know-how (geomeetria ja muu) riburadapidi alla, alumistele mudelitele järgi. Seega on lihtsalt vale väita, et nemad sõidavad, millega tehas käsib. Tehas teeb, mida nemad soovitavad. Ja nii sünnivad maailma parimad rattad, mitte vastupidi. Kolmandaks - käib üks "välismaa" foorumite kummardamine. Miks see välismaa foorum parem on kui seesama foorum siin? Jne Jne. Tulge sõitma kordan taas end. Ja siis räägime.

[erikr]

SL

[KristjanS]

Eks sellist reaktsiooni arvata oligi . Need platseeboefektil põhinevad arvamused ja nende põhjal üldistamised on IMO madal. Aga olgem ausad, mitte keegi siinsetest foorumlastest ei tea kui palju nad siis ikkagi ühe või teise rattaga kiiremad või aeglasemad on. Peaga mõtleva inimese jaoks ei tohiks see aga olla argument. Faktid peaksid sõnu kinnitama. Millegipärast aga jäetakse faktid tagaplaanile (faktideks pean just võrreldud rakendatud võimsust ühe ja teise rattaga,võibolla neid ei olegi?). Peaks olema ju ülimalt lihtne ka minusugusele mitte nii kergesti mõjutatavale inimesele tõestada, et 29" ongi parem kui 26".
Kui ma eestis olen ainuke loll, kes odava propaganda õnge ei lähe, siis mujal maailmas peaks neid skeptikuid olema rohkem kui jalaga segada jaksaks...

Ma loodan, et me enam isiklikumaks ei lähe (SL-i viimast posti pean aga sügavalt isiklikuks, ehk lausa solvumiseks?). Lihtsalt sügavalt kriibib silma see üheülbane asjale lähenemine...
SL, Sinu enese tervise huvides, ära enam näe vaeva minu postitusi siin teemas kommenteerida. Kindlasti on Sinul ja teistel palju targemat teha, kui ühte lolli õpetada!

[dr Holden]

....Aga olgem ausad, mitte keegi siinsetest foorumlastest ei tea kui palju nad siis ikkagi ühe või teise rattaga kiiremad või aeglasemad on. ...

Mina tean, ma olen 29-sega aeglasem kui 26-sega. Raudselt!

Aga Haanja100 massimõrvarist sadulas alla sõita oli ikka mõnus - laskumise kiirus võrreldes 26-sega ei muutunud, aga mugavam oli, ei pidanud tagaotsa üle sadula ajama.

Mõnele tähendab mugavus rohkem kui sekundid!!!

Me kõik elame müüjate armust, kes rohkem, kes vähem. Kuigi IMHO mulle tundub 29er mugavam olevat, siis IMHO on kogu eufooria hetkel ikka müüjate poolt üles puhutud. Taas on neil tekkinud võimalus pöörduda tagasi 7-8 aasta taguste müügimahtude juurde ja seda nad kasutamata ei jäta! Meie tavalisel harrastajal, olgu siis tema mõõdupuuks nt Elioni 300-700 koht, ei ole ju suurt vahet, kumma tollimõõduga oma tavaline sooritus ära teha. No aga kui juba seal Elioni tuhandenda koha piirimail võideldakse geelide ja lõunalaagrite abil oma koha eest tuhande seas, siis on neil kohe-kohe ka seda suurte ratastega imerelva vaja. TEHTUD!

[KristjanS]

Saladuskatte all võin sosistades öelda, et ma olen juba ammu veendunud, et 29" on natuke parem kui 26", aga minu veendumus ei tulene siinsest kaagutamisest.

Holdeniga nõus, praegune propaganda on lihtsalt meeleheitlik püüe meeletuid rahasid enda alla neelanud project 29"er massidesse tõukamine. Objektiivsusest ei saa antud foorumi teemas rääkida, seda pole imo olnud esimesest postist saati. See nagu ajabki organid sees sassi!

[metslane]

SL,palju spessu sulle selle jutu eest maksab? Vähe huumoriks läheb juba selle spessu taevani kiitmine
Ma registreerin ennast ka sinna lollide lahtrisse.

[KaupoR]

mina ei ole rattamüüja, kuid ma tõesti ei taha seda rattamüüjate ja tootjate kambakat uskuda. Kui täna on X ratast liikumas, siis kas rattamüüjate kartelli kahtlustajad tõesti arvavad, et nüüd saab olema X korda 2 ratast liikumas? Rattaid ostetakse ju kogu aeg, vahetatakse uute vastu, saab varastatud jne. Kuna ninerid on ikkagi natuke kallimad (kohe jõuan selleni, kannatust), siis pigem oleks ju lihtsam müüa odavamaid rattaid, mis kõigile juba jala ja keha järgi ja maastikupildis nii tuttavad. Need, kes on otsustanud teha 26->29 vahetuse, müüvad ju valdavalt oma vanad 26'' maha, see aga on ju rattatootjatele kaotatud klient. Seega, kus te näete seda lineaarset seost 29'' pushimise ja läbimüügi kasvatamise vahel? Pealegi kui nõudlus 26'' vastu väheneb, siis see ju vähendab teiselt poolt läbimüüki.
Hind. Tõsi, ninerid on kallimad. Näiteks võtsin CRC veebipoe: sama REBA amort on 26'' 440€ ja nineri mõõdus 455€. Vahe on jämedalt 3%. Vaatasin ka Specialized lehelt nende rattaid: SJ Comp Carbon hinnavahe 26'' ja 29'' vahel on 9%. Kui nüüd asja naljaks pöörata, siis 29 on 26-st suurem 11,5%. Seega on tolli hind nineri amordil ja rattal odavam Nali naljaks - ninerite tehnoloogiat on agressiivselt arendatud ilmselt viimased 2-3-4 aastat, seega arenduskulud on veel amortiseerumata (see ei ole amordiga kahvliga kuidagi seotud). Mis maksid nutitelefonid, kui nad turule tulid? Mis nad maksavad täna? Aja möödudes arenduskulud toote omahinnas järjest vähenevad, seega ka hinnad. Lisaks lisandub jäjest massi peale, seega tuleb pildile ka mastaap. Lisaks on ju 29'' toodetes ka materjali rohkem, materjalikulu on toote lõpphinnas küll ilmselt marginaalne, aga midagi ikkagi.
Kui keegi tahab veel edaspidi rattatootjaid ja -müüjaid kambakas süüdistada, siis teeme selle kohta Üldfoorumisse omaette teema. Ivari jutus oli sügav point sees: kõige tähtsamei pruugigi olla sajandiksekund, mudavus on ka midagi väärt. Sama moodi nagu on väärt 26 tollise kiirendus. Ja kindlasti ei ole 29'' kõigile mugavaim. Miks peab neid kahte üldse nii tugevalt vastandama? Ratas on ratas, peaasi, et sellega sõidetakse.