velo.clubbers.ee

Jäi silma selline päris pikka arutelu:
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=492901

Ebay raamimüüjad:
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid ... Categories
Hinnaskaala koos transpordiga Eestisse on alates 350.- USD.

Edit.
Jutt on pigem seal teemas selline "ettevaatlik", kuid need osad, kes on ostnud raami, ei kurda ja on küll kiitnud.
Ma ise kaldun järjest rohkem sinnapoole, et nii nagu muude asjadegagi - enamus tootmist on Taiwanis või Hong Kongis, ning "firmanimega" tooted tulevad samast tehasest, kust "noname" tooted.
Maksab lihtsalt nimi ja garantii mugavus. Otse tehasest ostes võidad hinnas, kuid KUI on hiljem jamasid, on seda keerulisem lahendada.
Põhimõtteliselt võiks ju orgunnida mingi grupiostu ja üritada veelgi hinda kaubelda?
Näiteks siit: http://shop.ebay.com/merchant/bicycle_9 ... &_osacat=0

anryo kirjutas:Jutt on pigem seal teemas selline "ettevaatlik", kuid need osad, kes on ostnud raami, ei kurda ja on küll kiitnud.

Pole veel kedagi kohanud, kes vahetult peale mingi asja ostu räägiks, et oi olin ikka loll ja tegin vale otsuse !

anryo kirjutas:Ma ise kaldun järjest rohkem sinnapoole, et nii nagu muude asjadegagi - enamus tootmist on Taiwanis või Hong Kongis, ning "firmanimega" tooted tulevad samast tehasest, kust "noname" tooted.
Maksab lihtsalt nimi ja garantii mugavus. Otse tehasest ostes võidad hinnas, kuid KUI on hiljem jamasid, on seda keerulisem lahendada.

Eks sealt Hiina tehastest tulevad enamus repilca tooteid (kellad, moblad, riided, jalanõud jne. jne.) Arvan, et tead küll, mis kvaliteediga need on, võrreldes originaalidega ! Kuigi, välimuselt originaaliga pea äravahetamiseni sarnased.

anryo kirjutas:Põhimõtteliselt võiks ju orgunnida mingi grupiostu ja üritada veelgi hinda kaubelda?
Näiteks siit: http://shop.ebay.com/merchant/bicycle_9 ... &_osacat=0

krt, suht kahtlane see raam ikka. 18" raamimõõdu puhul effective top-tube 575mm ? Saan aru, kui raam 16" või (kuidagi veel) 17" Julgen arvata, et selle raami tootmise puhul järgitakse ainult üht eesmärki - võimalikult odav !

Raami geomeetriat ja mõõte ma praegu ei vaadanud üldse. Topic on pigem informatiivne ja arutelu tekitada üritav.
On selge, et on osa seltskonda, kes ostab vaid Nike dresse ja tosse ning Levise teksasid, kuid samas on olemas ka muud brändid, mis on hinnalt 3-4 korda odavamad ja mitte üldsegi kehvema kvaliteediga.
Selge on see, et BRÄND teeb endale reklaami ja kes selle ikka kinni maksab, kui mitte lõpptarbija. Nimi maksab, junõu.
Nii, et seda ei saa võtta üldistusena, et kõik "hiina kaup" on kehv. Kui firma märki osta, siis võid kinnisilmi minna ja osta, kuid "hiina kauba" puhul pead ise kodutööd tegema ja välja uurima täpselt, kas see on ikka see mis vaja ja kas jutt vastab ka reaalsele kaubale.
Eestis üldiselt (ka siin foorumis) valitseb siiski millegipärast mentaliteet, et kallis (ja "firma" oma) on alati hea. Seda aga ei saa siiski pöördvõrdeliselt rakendada, et odav toode = halb toode, sest toote hinna kujunemisel on väga palju muidki tegureid, kui vaid tema tegemiseks kasutatavad materjalid ja tehnoloogia. Suure osa moodustavad ka marketingi, väljatöötamise ja transpordikuld.

Elu ja targemad on õpetanud: saad selle, mille eest maksad. Nii lihtne see ongi.

Muide, need odavamad raamid võivadki tulla samast tehasest, suisa samalt liinilt. Kuid tehnokontroll praagib "nimega firmade" nõuetele mittevastavad teise-kolmandasse hunnikusse.

Inglastelt pärit vanasõna : Ma pole nii rikas, et osta odavat asja !
Kui tahad head ja odavat asja, tuleb osta kaks asja 1. Odav asi. 2. Hea asi.

anryo kirjutas: kuid "hiina kauba" puhul pead ise kodutööd tegema ja välja uurima täpselt, kas see on ikka see mis vaja ja kas jutt vastab ka reaalsele kaubale.
Eestis üldiselt (ka siin foorumis) valitseb siiski millegipärast mentaliteet, et kallis (ja "firma" oma) on alati hea.

Sebi omale seesama väljaotsitud raam, proovi ära ja siis kirjelda lõhna ja maitset. Virtuaalselt võimegi jääda jahuma, kas see noname raam täidab oma ülesannet või ei. Hiina, taivani, indoneesia, malaisia, hongkongi toodetest võib leida vägagi kvaliteetset rattakama ja samas võid ka kolinal pange astuda. Sinu raami puhul pole kolin väga kõva, sest raam suht võileiva hinnaga saadaval. Konkreetselt ise ei hakkaks ostuga jamama, kuna tegu suht raske - 1200g- isendiga ja lisaks on raamil V-piduri valmidus, mis rikub väljanägemise.

anryo kui tellimiseks läheb võin kampa hüpata...olen neid raame ka ise juba pikka aega vaadanud ja plaan soetada endalgi 1 prooviks...usun et minusugusele sepikule sobib see vägagi...ja neid raame on juba eestis küll...ka siin velo.clubbersi foorumis: 1 ja 2. Nii et ei pea vastuseid kaugelt otsima. Kahju et paljud velo.clubbersi blingi vennad on siin umbusklikud.

Veel lugemist:

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t ... ght=carbon
ja
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=492107

Ma saatsin igaks juhuks mõned meilid ka nendele tüüpidele, kes Ebayst sama müüja käest raami on ostnud. Esimesede vastused on juba käes:

1. "Yes, I purchased the full carbon frame and it is good so far. I am using it for racing since it is light and I am able to build a sub 20 pound bike.
I am running v brakes on it and the only challenges I stumbled across is that the pin hole for the rear brake was missing so I took it to the LBS and they drilled a hole to match the other side. the brake post has a aluminum insert so it is fine. I used Avid V brakes since the shimano XT were hitting the frame when opening and closing Not enough clearance between the brake arm and frame. The Avids work great! No issues.
The seller would have replaced the frame but I did not want to send it back or wait 2 weeks since it was an easy fix.
I paid 280.00 plus 40 dollars shipping to the united states. Not a bad price for a full carbon frame. Also, I just purchased a set of FELT decals to put on the bike so will it be a named frame (oh well not too many people will notice)."

2. "the head set tube has a platic insert instead of a aluminum insert; I took it to my bike mechanic and he said it was ok; he said that some bike manufactures buil their frames this way, he was very impressed with the frame and he tough that it was a specialized frame; the frame is very light and the fork looks like a pinarello prinnce fork."

3. "hi the frame is very good the headset was a poor fit but i bought a new one and it fitted fine i built the frame up with ultegra groupset its a very light frame i think the clear coat on the frame is a bit thin, but for the price you pay its a good frame i have a kuota kharma built with dura ace and there's not much difference in the ride between the two bikes"

Mingit sarnaseid pisivigasid kirjeldati ka mujal. Ühesõnaga - minu arvamus on, et need raamid on TÄPSELT samalt liinilt, kust toodetakse ka muid nimega raame (nt. Pedal Force, hinnaga 695.- USD), kuid need "odavad" ongi just välja praagitud pisivigade pärast. Müüja mängibki sellele, et ostjad teevad need ise kodus 5min korda ega hakka tagasi saatma. Mitte, et see iseenesest halb oleks, sest kui sul endal ikka käed õigel kohal kasvavad siis saad sellega 5k eek kokku hoida - aga see ongi nii, mugavus maksab!

MOTT

Piraat kirjutas:Võta siis juba see Scale 30 ei tule tolli ega käibekat ka maksta!

anryo kirjutas:Hind on kallim, kaal on sama - milleks? Scotti kleepsud võin ise ka peale kleepida...

Rivo kirjutas: Geomeetria !!! Ilmselt plaanid sellega ikka sõitma kah hakata ?

Seleta mulle võhikule, et miks on 10 000.- eek raami geomeetria parem, kui 5000.- eek raami oma?

anryo kirjutas:

Piraat kirjutas:Võta siis juba see Scale 30 ei tule tolli ega käibekat ka maksta!

anryo kirjutas:Hind on kallim, kaal on sama - milleks? Scotti kleepsud võin ise ka peale kleepida...

Rivo kirjutas: Geomeetria !!! Ilmselt plaanid sellega ikka sõitma kah hakata ?

Seleta mulle võhikule, et miks on 10 000.- eek raami geomeetria parem, kui 5000.- eek raami oma?

Antud raami geomeetriast ma ei tea midagi ja ei viitsi eriti süvenema hakata ka, kuna ma ei ostaks elusees sellist raami omale. Kõige suurem vahe Scotti ja selle noname raami vahel on ikkagi kaal. Scale raam kaalub 980g ja see hiina raam kaalub 1300g+ (reklaamitavat 1200g ei maksa eriti uskuda). Teiseks on nende raamide tootmise tehnoloogia täiesti erinev. See noname raam valmistatakse kohe algusest peale ühes tükis aga Scott kasutab patenteeritud carbontorude liitmise tehnoloogiat st. kõik raami torud tehakse enne eraldi valmis ja siis liimitakse omavahel kokku. Sellel tehnoloogial on palju eeliseid võrreldes ühes tükis toodetavate raamidega aga kõige suurem eelis on siiski kaal Kui nüüd veel tulla tagasi geomeetria juurde, siis Scott mõtleb oma raamide geomeetriad välja koostöös paljude jalgrattaproffidega (reaalsete sõitjatega nagu Thomas Frischknecht, Florian Vogel) ja nad matavad arendusse sitaks raha. Selle noname raamiga on nii, et selle geomeetria on tõenäoliselt tehtud arvestades pilusilmade kehaehitust ja tootearendusse mingit raha ei kulutata, sellepärast peabki ise auke pärast juurde puurima ja ma tean ka ühte juhust, kus samasugusel noname raamil oli võimatu tagajooksu alla panna, kui rehv oli täis pumbatud (jooksu alla panekuks ja alt ära võtmiseks tuli rehv õhust tühjaks lasta)
Ma ei taha öelda, et Hiina kaup on sitt (Scottid vist tulevad ka Hiinast), aga nagu juba eespool öeldud, siis iga asi on oma hinda väärt ning Hiinal ja Hiinal on mõnikord päris suur vahe.

Minu poolt võib teema lõpetatuks lugeda, kuna jäi pihku väga hea hinnaga Ridley Scorpion alumiiniumraam, mille kaal samuti on 1200...1300g kanti. Ja Ridley on ka kindlasti tootearendusse palju pappi matnud...

Kaalun tõsiselt ebayst raami soetamist. Netist otsides jäi silma veel säärane thread, kus räägitakse ebay raamide omamisest: http://weightweenies.starbike.com/forum ... hp?t=57377
Üldiselt on jäänud mulje, et küsitava raha eest on seal raami küll ja veel. Arvutasin, et koos tolli ja käibemaksuga saaks raami Eestisse nati vähem kui 5000 krooniga.

Pole paha!

anryo kirjutas:Minu poolt võib teema lõpetatuks lugeda, kuna jäi pihku väga hea hinnaga Ridley Scorpion alumiiniumraam, mille kaal samuti on 1200...1300g kanti. Ja Ridley on ka kindlasti tootearendusse palju pappi matnud...

Kuna Ridely Scorpioni raami kaaluks osutus lõpuks hoopis ~1750g, siis teie kõigi kiuste on minu "hiina-carbon-raam" nüüd Eestisse lõpuks kohale jõudnud.
20" raami kaaluks on 1319g ja arvestades, et ta maksis ~3700.- eek, siis pole vist paha. Raamil ei ole täheldanud siiani ühtki ebakvaliteetset kohta ega mingit "auku", mis oleks puurimata jäetud.
Sõidukogemustest oskan pajatada nädala teises pooles, kui see kompott on kõik koos. Siis ka pildimaterjali.

Ratta kogukaaluks peaks tulema kusagil 10.5kg (20" raam) ja enamuses on jupid samad mis sellel rattalgi.
Välja arvatud:
Pidurid - Shimano XT (V-pidurid)
Stem - Ritchey WCS
Lenksutoru - Carbon

Tee paljast raamist ka pilte. Keskjooksu keermetest, kaelakaussidest jne

Raam juba mehaaniku käes - aga ega sealt poleks mingeid erilisi pilte teha olnud ka.
Siin on kõik samad pildid.
Keskjooks läks täpselt ja käega keerates lõpuni sisse, ei loksunud ega olnud viltu. Kaelakausid on integreeritud tüüpi - ise oleks eelsitanud küll semi-integreeritud varianti aga mis teha. Kui ratta saab valmis, siis oskan raami jäikusest ka rääkida. Eks küsin Fixuse-meeste käest ka, et neil rohkem kogemusi carbon-raamidega, et mis nende arvamus on.

anryo kirjutas: Eks küsin Fixuse-meeste käest ka, et neil rohkem kogemusi carbon-raamidega, et mis nende arvamus on.

Fixuse mehed ilmselt oskavad selle raami kohta rohkemgi rääkida.
Väljavõte eelpool viidatud foorumist:
"This is 08 model the same as Fuji, Full-Dynamix and other cheap brands are using on there's top models."

Full-Dynamixi rattaga muide on võetud MTB XC olümpiakuld,

Eks ta ole. Fuji 09 raam, Beone ja NoSaint tunduvad kõik üks ja see sama olema

kristjan07 kirjutas:Eks ta ole. Fuji 09 raam, Beone ja NoSaint tunduvad kõik üks ja see sama olema

Huvitav mis nende 20..21" tolliste raamide kaal on ka? Kõik annavad tavaliselt alati oma kõige väiksema raami kaalu, et ikka vinge number oleks....

anryo kirjutas:

kristjan07 kirjutas:...NoSaint ...

Huvitav mis nende 20..21" tolliste raamide kaal on ka? Kõik annavad tavaliselt alati oma kõige väiksema raami kaalu, et ikka vinge number oleks....

Kõik ei anna. Author nntx annab keskmist mõõtu (levinuima) raami kaalu (L/19'').
NoSaint'i reaalsed (kaalutud, mitte 'tootja' andmed) andmed siis:
17'' - 992g
19'' - 1040g
21'' - 1110g

Kas need on ainult raami kaalud ilma kaelakausside, sadulaklambri jms-ta?

Ainult raam (koos raamikõrvaga). Kaelakausid ja sadulaklamber võib olla üks või teine ning sellega koos muutub ka kaal.

veiko kirjutas:Ainult raam (koos raamikõrvaga). Kaelakausid ja sadulaklamber võib olla üks või teine ning sellega koos muutub ka kaal.

aga pudelikorvide poldid ja voolikute plastklambrid? minu 17" raam oli kergem kui 992gr, vist pigem midagi 980 või oli lausa 960, ei mäleta enam

Näiteks Trek ei avalda üldse tema poolt toodetavate raamide kaalusid

rainerhq kirjutas:Näiteks Trek ei avalda üldse tema poolt toodetavate raamide kaalusid

Ei avalda ka paljud teisedki tuntud tootjad : Cannondale, Specialized, Look jne. jne.

anryo kirjutas:Kuna Ridely Scorpioni raami kaaluks osutus lõpuks hoopis ~1750g, siis teie kõigi kiuste on minu "hiina-carbon-raam" nüüd Eestisse lõpuks kohale jõudnud.
20" raami kaaluks on 1319g ja arvestades, et ta maksis ~3700.- eek, siis pole vist paha. Raamil ei ole täheldanud siiani ühtki ebakvaliteetset kohta ega mingit "auku", mis oleks puurimata jäetud.

Kas kogu kompott läks 3700.- või jätsid saatmise ja tollimaksu mainimata? Ennast huvitab just tollimaks.

pärnu rattur kirjutas: Kas kogu kompott läks 3700.- või jätsid saatmise ja tollimaksu mainimata? Ennast huvitab just tollimaks.

tollimaks on maksimaalselt mingi 4%

Sain juba vastuse PMi.

Seda saab Maksu- ja Tolliameti lehelt uurida: https://vaarikas.emta.ee/emts/index.jsp. Õige kaubakoodi leidmine kipub raske olema. Jalgrattad on 8712 all ja nende jupid 8714. Hiinast pärit raami tollimaks oli 4.7%. See liitub kauba hinnale ja sinna otsa tuleb siis veel käibekas.

Arne

Ratas koos aga eile sõita veel ei õnnestunud. Mehaaniku sõnul on tegemist täitsa OK raamiga, mis on kindlasti jäigem, kui mu vana Ridley (aga milline carbon poleks).
Kõik jupid istusid külge nii nagu vaja, probleeme ei esinenud. Pildimaterjali saan jagada paari päeva pärast, kui rohkem aega fotokaga mässata.
Lõppkaaluks tuli koos mitte just eriti kergete kummide ja suht raske amordiga 10.52kg. Eelmainitud jubinate vahetamisel muu vastu, on täitsa potenstsiaali ~9.5kg ratta valmistamiseks kogueelarvega alla ~20k eek'i.

Tähendab tollimaksuga on nii
ostu hind pluss transa hind, sinna läheb otsa tollimaks4,7% juppidel ja sinna otsa käibemaks 20%, vahet pole kas oled eraisik või juriidiline. Siis on veel tollideklareerimise tasu sott oli vist.

.

Ma soovitaks sul kiiremas korras ketikaitsme ümber chainstay panna, sest muidu on ilusa läikiva carboni asemel varsti tuhm õlise pinnaga vineer. Muidu täitsa kobe pill.

Selline Lizard Skins'i oma mul on olemas, kuid tahtsin sinna mingit kleebitavat "carbon look" kaitset panna....
Edevus ei anna häbeneda.

Midagi läbipaistvat?
http://www2.et-bike.ee/product_info.php ... ts_id=1801
http://www2.et-bike.ee/product_info.php ... ts_id=1800

anryo kirjutas: Rohkem pilte on siin

kaalutabelis viga - dt swiss vanatüüpi kiirkinnitid 2tk on ca 110g paar.

See on kaalutud kaal (27g tükk), seega peaks vast ikka klappima... Praktiliselt kõik kaalud on tabelis kaalutud ja reaalsed kaalud.

anryo kirjutas:See on kaalutud kaal (27g tükk), seega peaks vast ikka klappima... Praktiliselt kõik kaalud on tabelis kaalutud ja reaalsed kaalud.

Ei viitsi vaielda, tore kui eksiksin - vt alt neljas rida
http://www.julmtb.com/index.php?menu=ph ... ue&action=

Mul on väljanägemise järgi ka teistsugused kinnitud - aga võib-olla ma olen tõesti valesti omale üles märkinud.
Tänan tähelepanu juhtimast. Kaalun üle ja anna teada...
AGA teisalt, ega siis kohe vaidlema ei pea. Pigem on sul endal vähem infot kui mul - sa pole isegi pildi peal minu kinnitusi näinud, veelgi vähem ise käes hoidnud...

anryo kirjutas: Pigem on sul endal vähem infot kui mul - sa pole isegi pildi peal minu kinnitusi näinud, veelgi vähem ise käes hoidnud...

Kelle pilt see siis on? Polegi sinu ?

Tundub ulme, umbes sellise kaaluga peaks olema kergemad ilma hoobateta kinnitid (ehk siis mitte kiirkinnitid aga polt-mutrid).

mart kirjutas:Kelle pilt see siis on? Polegi sinu ?

Kuule - ära põrka!
Sorry, kui mul jääb vale mulje su agressiivsusest, kuid kui sa ikka tähelepanelikumalt võrdled, siis näed, et pildid on erinevad:


Ma juba ütlesin, et ehk olen valesti kirjutanud omale üles, aga paberil on mul kirjas 2 x 27g nende kohta.
Peace!

Edit.
Mul on paberil kirjas:
Käepideme kummid 42g
Kiirkinnitud 2 x 27g
Vabalt võib ju ikkagi olla, et kummid on 2 x 27g ja kinnitud 42g - aga mind ennastki juba huvitab, seega kodus kaalun üle kohe...

Edit2.
Mart - suuna parem oma energia sinna, et vaata mis mul jooksudel valesti on tabelis, sest kaaludel näitavad nad 1586g esijookule ja 2015g (koos kasseti, kiirkinniti, kummi, kompu magneti jms.).
Paberil on aga mõlemad ~150g kergemad. Kiirkinniti veast niipalju tulla ei saaks... Milles võib olla proble? Peab CSI uurima vist saatma... :lol

anryo kirjutas: kaaludel näitavad ...
Paberil on aga mõlemad ~150g kergemad.

Ei oska virtuaalsetel kaaluteemadel kaasa rääkida. Kui ise põnevamat ratast komplekteerin, siis pildistan kõik jupid ja vidinad koos kaaluga ülesse ja arhiveerin. Et hiljem pildilt hea vaadata, mis kaal oli. Mõnikord nõrkus-/edevushetkel riputan mõne põnevama kaalutud subjekti ka siia foorumisse. Tehase kaaludesse suhtun vägagi kahtlevalt.
Sinu paberil on nt pöiapael ja ventiil tunduvalt raskemad märgitud, kui minul pildil:

anryo kirjutas:Selline Lizard Skins'i oma mul on olemas, kuid tahtsin sinna mingit kleebitavat "carbon look" kaitset panna....
Edevus ei anna häbeneda.

mina jääksin Lizardi või analoogse lööki summutava kaitse juurde. Carboni puhul pole teemaks vaid värvikahjustused, läbi kleepeka taob kett raputavatel laskumistel su chainstayd samamoodi kui ilma kleepekata.

erikr kirjutas:

anryo kirjutas:Selline Lizard Skins'i oma mul on olemas, kuid tahtsin sinna mingit kleebitavat "carbon look" kaitset panna....
Edevus ei anna häbeneda.

mina jääksin Lizardi või analoogse lööki summutava kaitse juurde. Carboni puhul pole teemaks vaid värvikahjustused, läbi kleepeka taob kett raputavatel laskumistel su chainstayd samamoodi kui ilma kleepekata.

Üks variant on veel : Kõigepealt pikki chain-stay toru panna ca. 5x isoleerteipi ja üks kord siis ümbertoru lisaks kerida. Musta (maitsed muidugi erinevad, õnneks on valikuid) isoleeriga tehes jääb visuaalselt päris esteetiline ja kokku min. 5 kihti pakub ka piisavalt kaitset. Noh selline, säästuvariant.

anryo kirjutas:... aga paberil on mul kirjas 2 x 27g nende kohta.

No ma ei tea, mida ma üles kirjutasin sinna - tegelik kaal on 2 x 69g hoopis....

Rivo kirjutas:Üks variant on veel : Kõigepealt pikki chain-stay toru panna ca. 5x isoleerteipi ja üks kord siis ümbertoru lisaks kerida. Musta (maitsed muidugi erinevad, õnneks on valikuid) isoleeriga tehes jääb visuaalselt päris esteetiline ja kokku min. 5 kihti pakub ka piisavalt kaitset. Noh selline, säästuvariant.

Sisekummi saab ka silikooniga läikima. Peaks pareminigi lööke neelama.

http://cgi.ebay.co.uk/Full-Carbon-Road- ... 39&afsrc=1

On kellelgi kogemusi selle müüjaga? Keegi veel plaanib omale carbon raami lähiajal muretseda?
Oskab keegi äkki mingit kindlat allikat soovitada?