1. leht 1-st

Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 05. 04. 2016. 20:33
Postitas vend vänt
Tekkis huvi pulsikellade näitude võrdluseks. Ja mis selgus? Minu 5 aastat vana Sigma PC9 näitas 10-20 matsu rohkem niinimetatud tühikäigul kui suht uued Polari M400 ja Polar FT4. Polaritel näit praktiliselt sama. M400 H7 vöö suudab anda signaali kõigile kolmele kellale. Olengi koguaeg elanud teadmisega, et mul ongi veidi kõrgem pulss kui teistel. Nüüd siis selline tõde. Arvan, et näit oli uuest peast alates kõrgem tegelikusest. Huvitav kas keegi kuskil ka realselt selliseid andmeid võrdleb ja kas või vajadusel paika seab? Saan aru, et kell vana ja pigem odav, aga töötab laitmatult, ei olnud nagu veel plaanis uut ka osta. On keegi veel sellise asjaga kokku puutunud?

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 05. 04. 2016. 20:51
Postitas Nominative
Ei ole sellise asjaga kokku puutunud. Minu vana Suunto t3c ja uus Ambit2 näitavad samamoodi. Vahel, kui pulsivöö on kuiv ja ei loe hästi pulssi, siis on näidanud umbluud aga sellest saab üle rihma korralikult märjaks tegemisega. Noh, Sigma usaldusväärsusest ei tea eriti midagi, kuid millegipärast usaldust ka ei tekita ;)

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 05. 04. 2016. 23:40
Postitas tonny
Võta kell, mis näitab sekundeid ja loe, palju tühikäigul päriselt pulss on, saad teada, milline kell teibaid näitab.

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 06. 04. 2016. 09:53
Postitas veloson
Minu kogemuses BTLE andur (slave seade) mitmele isandale korraga andmeid ei edasta (nt üks BTLE pulsivöö korraga Androidile ja pulsikellale). vend vänt, kas testisid "tühikäiku" eri aegadel või võtsid need kolm nimetatud seadet tõesti kolmekesi korraga isandatrooni ja said samast H7st pulsinäidu kätte?

EDIT: Otsingi põhjal - H7 manuaalis on kirjas, et sisaldab nii BTLE kui Polar T31/GymLink signaaliväljundeid. Kui see PC9 kuulab kodeerimata Polar T31 signaali, siis on järgmine lõik ikkagi teemakohane.

10-15l/min vigu (võrreldes pulsikella näiduga või arterilt mõõtes) olen näinud kodeerimata signaali kuulavate jõusaalide kardioseadmete ekraanidel, aga seal peaks taga olema Polari analoogsignaal ja teine ooper. Ise kodeerimata kella vist kunagi ei tarvitanud, aga juttude põhjal oli kodeerimata pulsikellade ajastul selliste anomaaliate esinemine täitsa tavaline. Ent veelkord, see kõrvalepõige BTLE signaaliedastusse puutuda ei tohiks.

tonny vastas tegelikult vist juba ära ja teema võib kokku võtta ka nii - Sigma tootetutvustuse järgi on seade "EKG-täpne" - seega võib konkreetse isendi vabalt edasimüüjale tagastada. "Kalibreerima" nad seda vaevalt hakkavad.

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 06. 04. 2016. 18:34
Postitas vend vänt
Kui panen polari vöö (H1 või H7) ja vastava kella siis lisades sinna kõrvale sigma kella tunneb ka tema vöö ära (tunneb ära ka jõusaalis kõikvõimalikud pulsiseadmed). Sigmal on siis näit oluliselt suurem kui polari kellal. Sammas sigmaga teistest eemal olles oma vööga reaalselt sõrmega pulssi lugedes ei tundunud näit (niipalju) suurem olema. Seetähendab, et ta hakkab valetama teiste kellade juuresolekul?

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 06. 04. 2016. 19:16
Postitas arnea
Aga tee need katsed järjest ja muust elektroonikast eemal - algul ühe kellaga ja siis teise kellaga ja katsu kahe katse vahepeal mitte liiga palju rabeleda. Näidud võiks suht samasse auku olla.

Aga pigem arvan ma, et selle Sigma raadioosa on tuksis ja ta korjab mingit müra signaalile lisaks üles.

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 11. 04. 2016. 14:55
Postitas indrek56
arnea kirjutas:Aga tee need katsed järjest ja muust elektroonikast eemal - algul ühe kellaga ja siis teise kellaga ja katsu kahe katse vahepeal mitte liiga palju rabeleda. Näidud võiks suht samasse auku olla.
Aga pigem arvan ma, et selle Sigma raadioosa on tuksis ja ta korjab mingit müra signaalile lisaks üles.
Pulsi lugemine peaks suhteliselt lihtne olema, sest ei koguta infot signaalide (pulsilöökide) kohta, vaid registreeritakse lihtsalt nende olemasolu. Päris keeruline peaks olema teha seadet, mis sellega süstemaatiliselt puusse paneb :) Nõustun, et pigem lugejal midagi kapitaalselt pekkis. Minul näiteks polari kell viskab Tartu Tiksoja raudteeülesõidul alati 230 peale :)

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 11. 04. 2016. 15:39
Postitas Mati
vend vänt kirjutas:Kui panen polari vöö (H1 või H7) ja vastava kella siis lisades sinna kõrvale sigma kella tunneb ka tema vöö ära (tunneb ära ka jõusaalis kõikvõimalikud pulsiseadmed). Sigmal on siis näit oluliselt suurem kui polari kellal. Sammas sigmaga teistest eemal olles oma vööga reaalselt sõrmega pulssi lugedes ei tundunud näit (niipalju) suurem olema. Seetähendab, et ta hakkab valetama teiste kellade juuresolekul?
Seda sulle ongi siin üritatud seletada, et nt H7 vöö edastab signaali kahel sagedusel - BTLE ja 5kHz (mis on kodeeritud). BTLE signaal läheb vaid ühele vastuvõtjale ja Sigma koos kõigi jõusaaliekraanidega saab 5kHz signaali ja peksabki ilmselt olenemata kodeeritud signaalist segast, kuna võtab häireid sisse.

PS! Signaal kipub minema hulluks ka siis kui patakas hakkab koolema!

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 11. 04. 2016. 20:33
Postitas vend vänt
Patareid on vahetatud mitu korda (ka vööl). Minu sigmal kaob signaal ära suurema elektriliini lähedal. Näiteks Tartu maanteel Vaidas kõrgepinge liini alt läbi sõites.

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 11. 04. 2016. 20:40
Postitas Rivo
vend vänt kirjutas:Patareid on vahetatud mitu korda (ka vööl). Minu sigmal kaob signaal ära suurema elektriliini lähedal. Näiteks Tartu maanteel Vaidas kõrgepinge liini alt läbi sõites.
Kas Sa siis sõidadki kogu trenni ainult seal kõrgepinge liini all? Ilmselt mitte. Ja kui viskabki trennis korra-paar "villast" sisse, ega siis trenn selle pärast kehvemaks muutu.

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 12. 04. 2016. 09:13
Postitas JannoR
arnea kirjutas:Aga pigem arvan ma, et selle Sigma raadioosa on tuksis ja ta korjab mingit müra signaalile lisaks üles.
Mul oli ka kunagi ammu kodeerimata Sigma, ning see suutis isegi mobiiltelefonist pulsinäidu välja lugeda (pulsivöö oli peale trenni laua peal, ning mobiiltelefon oli veidi eemal). Seega jah, otsi viga pigem mõnest lisasignaalist, mis Sigma näidule pulsilööke lisaks annab.

Lühiajaliselt võivad segast peksta muidugi ka kvaliteetsemate brändide pulsokad, endal kogemus nii Polari kui Garminiga. Näiteks Garmini vööd, mis muidu on ideaalne toode (erinevalt Polarist korjab iga kell signaali üles), minul üle paari aasta ei kesta (hetkel kasutuses juba kolmas pulsivöö). Mingi hetk hakkas lihtsalt pulsinäitu petma (oluliselt madalamaks, või oluliselt kõrgemaks).

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 12. 04. 2016. 12:32
Postitas Omiar
JannoR kirjutas: Lühiajaliselt võivad segast peksta muidugi ka kvaliteetsemate brändide pulsokad, endal kogemus nii Polari kui Garminiga. Näiteks Garmini vööd, mis muidu on ideaalne toode (erinevalt Polarist korjab iga kell signaali üles), minul üle paari aasta ei kesta (hetkel kasutuses juba kolmas pulsivöö). Mingi hetk hakkas lihtsalt pulsinäitu petma (oluliselt madalamaks, või oluliselt kõrgemaks).
Garmini anduriga sobib hästi ka Polari vöö.

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 12. 04. 2016. 15:30
Postitas martr
Eile kasutasin korraga kahte pulsimõõtjat: Polar A360, mis mõõdab pulssi otse randmelt ja vööanduriga Suunto Quest.
Kokku oli trenni pikkus üle 3 h.
Polar näitas keskmine SLS 127 l/min, max SLS 181 l/min.
Suunto näitas keskmine SLS 111 l/min, max SLS 151 l/min.

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 12. 04. 2016. 16:43
Postitas veloson
martr, vähemalt eelmise aasta seisuga Polar A360 (nagu nii mõnigi teine LEDidega või kontaktidega randmeandur) veel adekvaatselt pulssi ei mõõtnud ja andis liikumise/sportimise ajal pigem umbkaudseid hinnanguid (lamades/istudes +/-OK, joostes halb ja rattaga sõites üllatuslikult eriti jama), niiet ilma pikemalt selgitamata Sigma PC9<>PolarH7<>M400/FT4 teemasse ei maksa tuua - siin pikem ülevaade

Aga vend vänt, kõrgepingeliinide alt teema juurde tagasi tulles - eeldades, et tühi patarei ja halvasti niisutatud pulsivöö kontakt on välistatud (samuti muud saatja vead), kas kordasid nn "tühikäigutesti" ükshaaval iga seadmega (alustuseks mitte nii, et nad on üksteisele lähedal ja andmeid kuulamas) samal ajal randmelt/kaelasoontelt pulssi kontrollides?

Sigma PC9 kohta ühtegi tehnilist dokumentatsiooni ei leidnud, aga kui kindlasti ei taha asja tootjaga ajada, siis Polar soovitaks järgmisena välistada terve plejaadi võimalikke segajaid: muud elektromagnetilised saatjad/kiirgajad, staatilised laengud, sünteetiline pesu jms - vt siit viitelt loendid '4. Electromagnetic disturbance' ja '7. Static electricity, technical sportswear and special conditions'

Re: Pulsikella näidu usaldusväärsus

Postitatud: 13. 04. 2016. 22:15
Postitas vend vänt
JannoR-il tõesti õigus, sigma kell näitab HTC moblale 95 pulsisagedust! Patarei OK. Kui mõnipäev rohkem aega satub olema võtan poisi ja naise kella ka ja teen uue katse õues lagedal platsil eemal kõikvõimalikest segajatest. Ärge nüüd arvake, et see mulle elutähtis probleem on aga kui see näit ikka täitsa vale on siis ikka jama. Mingil määral ma olen üritanud ikka etteantud piiridesse oma trenne sättida. Sammas mis iganes aga seda viis aastat vana kella tagasi viia oleks ikka imelik.