Pulss võistluse ajal

Treening rattasadulas. Mida, kus, kuidas ja kuipalju.
Vasta
Tboy
Rattur
Postitusi: 32
Liitunud: 08. 08. 2003. 08:11

Pulss võistluse ajal

Postitus Postitas Tboy » 17. 05. 2005. 08:33

käisin veebruaris Sportmedis koormusteti (jooks) tegemas. Laktaaditasemeks saadi 162. Nüüd Mulgis oli keskmine pulss 170 ja kordagi sõidu ajal ei langenud see 162-ni.

kas see on tavaline/normaalne, et võistluse ajal on pulss kogu aeg üle anaeroobse läve? või olen trenniga suutnud läve tõsta? või on jooksu ja rattasõidu läved erinevad (see tundub endale küll abaloogiline)?

keegi oskab kindlasti oma kogemustest öelda...

Kasutaja avatar
Rom
Testisõitja
Postitusi: 1778
Liitunud: 18. 02. 2003. 13:54

Re: Pulss võistluse ajal

Postitus Postitas Rom » 17. 05. 2005. 08:47

Tboy kirjutas:käisin veebruaris Sportmedis koormusteti (jooks) tegemas. Laktaaditasemeks saadi 162. Nüüd Mulgis oli keskmine pulss 170 ja kordagi sõidu ajal ei langenud see 162-ni.

kas see on tavaline/normaalne, et võistluse ajal on pulss kogu aeg üle anaeroobse läve? või olen trenniga suutnud läve tõsta? või on jooksu ja rattasõidu läved erinevad (see tundub endale küll abaloogiline)?

keegi oskab kindlasti oma kogemustest öelda...
1.treeninguga tõstada oma AN läve.
2.jooksu ja rattasõidu intensiivsus on ju erinev seega ka SLS teine.

rainR
Rattur
Postitusi: 61
Liitunud: 16. 03. 2005. 21:29

Postitus Postitas rainR » 17. 05. 2005. 08:47

jah see on normaalne loomulikult et pulss on yle anaaeroobse läve võistlustel-ega siis sinna matkama minna...ja läve eriti ei ole võimalik trenniga tõsta-see looduse poolt antud-kui siis mõned löögid...ja lävi on alati sama-pole vahet kas sõidad rattaga või istud arvuti taga....minuarust

Kasutaja avatar
sqber
Rattur
Postitusi: 285
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Postitus Postitas sqber » 17. 05. 2005. 08:59

Rom kirjutas:1.treeninguga tõstada oma AN läve.
2.jooksu ja rattasõidu intensiivsus on ju erinev seega ka SLS teine.
rainR kirjutas:jah see on normaalne loomulikult et pulss on yle anaaeroobse läve võistlustel-ega siis sinna matkama minna...ja läve eriti ei ole võimalik trenniga tõsta-see looduse poolt antud-kui siis mõned löögid...ja lävi on alati sama-pole vahet kas sõidad rattaga või istud arvuti taga....minuarust
IRW - võta 1 arvamus ja viska teist. Või siis võta teine ja viska esimest. otsustage nüüd ära, et kuidaspidi ta siis on - kas trenn tõstab läve või mitte ja kas erinevatel alatel ongi SLS erinev. Mind ennast huvitab just see viimane küsimus. Aga samas saan ma lähitulevikus sellele niikuinii vastuse, sest Sportmedi minek ees. Võin siis ka ise need mõlemad kõsimused arstile esitada, ta ehk ikka kõige targem.

Kasutaja avatar
Lauri
Rattur
Postitusi: 611
Liitunud: 31. 03. 2003. 16:36

Postitus Postitas Lauri » 17. 05. 2005. 09:10

Inimesel peaks Anaeroobne lävi koguaeg üks olema. Seda on sul vaja teada, et treenida õieti. VÕitlusel on pulss alati üle anaeroobse läve.

Seda läve tõstmis asja ma ei tea. Mõnes kohas arvutavad läve välja max pulsist, et mingi 75% max-ist, mõnikord tehakse gaasianalisaatoriga mingi värk :roll: . Mul määrati jooksmisel aeroobsed läved kiiruse kaudu, et anaeroobseks läheb näiteks siis, kui jooksen üle 13 kmh vms (et siis pulss tõuseb üle mingi numbri ja siis läheb töö aeaeroobseks. Kui nii määratakse see lävi, siis on võimalik treenides tõsta, sest mida rohkem teed, seda suuremaks lähevad kiirused treenides sama pulsisageduse juures.

Kokkuvõttes on asi nii, et mahtu treenides hoia pulss alla anaeroobset läve. Võistlustel paned nagunii nii palju, kui torust tuleb, seal pole aega pulssi vaadata, pärast võid üles kirjutada statistika mõttes, palju koguvõistluse keskmise ja max pulsi said jne.
velo.clubbers.ee

Kasutaja avatar
Rom
Testisõitja
Postitusi: 1778
Liitunud: 18. 02. 2003. 13:54

Postitus Postitas Rom » 17. 05. 2005. 10:00

sqber kirjutas:kas trenn tõstab läve või mitte ja kas erinevatel alatel ongi SLS erinev. Mind ennast huvitab just see viimane küsimus. Aga samas saan ma lähitulevikus sellele niikuinii vastuse, sest Sportmedi minek ees. Võin siis ka ise need mõlemad kõsimused arstile esitada, ta ehk ikka kõige targem.
minul erineb jooksu ja rattasõidu võistluse keskmine +-5 lööki.

Kasutaja avatar
banzai
Rattur
Postitusi: 156
Liitunud: 19. 07. 2004. 10:34

Postitus Postitas banzai » 17. 05. 2005. 10:08

Lauri kirjutas:Inimesel peaks Anaeroobne lävi koguaeg üks olema.
Julgeks vastupidist väita:
"Erinevalt aeroobsest töövõimest saab anaeroobset läve treeninguga olulisel määral mõjutada." - Treeningpiibel
Lauri kirjutas:Võistlustel on pulss alati üle anaeroobse läve.
Oleneb võistlusest. Mulle jällegi soovitati anaeroobse läve leidmiseks lisada võistluse (~2h) keskmisele pulsile 5%. Oskab keegi kogenum sellist meetodit kommenteerida?

Kasutaja avatar
sqber
Rattur
Postitusi: 285
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Postitus Postitas sqber » 17. 05. 2005. 10:18

banzai kirjutas:
Lauri kirjutas:Võistlustel on pulss alati üle anaeroobse läve.
Oleneb võistlusest. Mulle jällegi soovitati anaeroobse läve leidmiseks lisada võistluse (~2h) keskmisele pulsile 5%. Oskab keegi kogenum sellist meetodit kommenteerida?
Pigem ma ka ei usu seda, et võistlusel (mainitud 2h) oled pidevalt üle anaeroobse läve. Nimelt ei suuda ma uskuda eriti, et keegi 2h järjest suudab sellist taset hoida. On ju isegi 1 anaeroobse läve teada saamise test seotud 20 minutilise täiel hool sõitmisega ... järelikult peaks see olema optimaalne aeg, mille jooksul sa suudad ennast anaeroobselt pingutada. See 5% juurde liitmine tundub minu mõistusele suhteliselt vastuvõetav lahendus.

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12105
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Postitus Postitas Mati » 17. 05. 2005. 10:46

Kui ma olen asjast õigesti arusaanud, siis anaeroobse töö korral rakendub organismis tööle nn varuvariant, mis ei saa kesta lõpmatult. Seega on võistlustel töö pigem anaaeroobsel LÄVEL, mitte ei ületa seda pikalt ja pidevalt.

See, et erinevatel spordialadel on isiku pulss erinev on suht loogiline, eriti neil, kes ühe või teise alaga rohkem tegelevad. Nt ratturil, kel ei ole nn jooksulihast, on tõenäoliselt keskm madalam, kuna ta lihtsalt lihaste tõttu ei suudagi kiiremini joosta (st suurema intensiivsusega töötada). Mul nt oli maratoni joostes lõpupoole võhma kui palju, aga jalad (lihased) ei kandnud enam eriti. Samuti töötavad ja väsivad eri aladel erinevad lihasgrupid, mille ökonoomsus mõjutab lõpuks ka panust ehk keskmist pulssi. Minul nt erineb keskmine pulss teatud määral nii suusas, jooksus kui rattas.
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

Green_Day
Rattur
Postitusi: 505
Liitunud: 01. 04. 2003. 16:14

Postitus Postitas Green_Day » 17. 05. 2005. 11:08

Treeningupiiblis oli ju ühes osas juttu, kuidas anaeroobset läve teada saada. 30 min test näiteks. Ja teine ja täpsem võimalus oligi võistluste keskmine pulss + 5 %. Seega ei saa ju võistluste pulss üle anaeroobse olla (koguaeg).

Tegelikult olen ma selle üle samuti pead murdnud. 30 min test ja võistluste keskmise meetod lähevad vägagi lahku. Võibolla tuleb käiku võistlustega kaasnev adrenaliin, mis pulssi lihtsalt tõstab? Võibolla mingid muud nüansid?

Kasutaja avatar
tõeline siga
Rattur
Postitusi: 272
Liitunud: 02. 06. 2004. 08:51

Postitus Postitas tõeline siga » 17. 05. 2005. 12:01

Anaeroobne lävi - intensiivsus, millest alates hakkab organism kasutama anaeroobseid energiatootmismehhanisme.
Ning antud intensiivsust (e. anaeroobset läve) on treeningutega võimalik suuresti tõsta.

Anaeroobse läve kirjeldamisel kaks erinevat asja. Anaeroobne lävi on võimalik määrata kui südame löögisagedus nt. pakutud 162. Teine võimalus anaeroobne lävi kui liikumise kiirus või võimsus nt 350W.

Treeningu ja võistluse seisukohalt omab olulist tähtsust just läve säilitamise võime, ehk kui kaua sportlane suudab 350W juures tööd teha. Kui vaadata ainult pulssi siis see viib eksiteele, kuna selleks et säilitada 162 lööki kahe tunni jooksul pole iseenesest mingi probleem (eeldusel, et on veidigi treenitud inimene), aga milline on sul võimsus 30 min, 60 min ja 120 min. Pakuks umbes 320, 280, 200W (väga umbes pakutud). Juhul kui teeksid testi veloergol.

Seega kokkuvõtteks, vaatamata sellele, et pulsi järgi töötasid sa üle anaeroobse läve, tegelikult su töö intensiivsus (liikumise kiirus) langes ja enamus ajast oli see tugevalt allpool anaeroobset läve. Lisaks loomulikult mängivad rolli anaeroobse läve erinevused joostes ja rattal sõites. Juba pulss on rattal istudes ca. 10 lööki madalam, mis kajastub ka läve pulsis.

P.S Väga kõvad mehed suudavad anaeroobse läve intensiivsust säilitada ühe tunni jooksul ja anaeroobset läve ületades ei muutu töö anaeroobseks vaid on endiselt pigem aeroobne. Anaeroobseks muutub intensiivsus siis kui ületatakse maksimaalse hapnikutarbimise intensiivsus.

Kasutaja avatar
Lauri
Rattur
Postitusi: 611
Liitunud: 31. 03. 2003. 16:36

Postitus Postitas Lauri » 17. 05. 2005. 12:08

Ma leidsin mingit materjali, seal igast meetodeit ja värke, kel aega ,see lugegu: http://www.hot.ee/jannokusman/SLS/Treen ... _j2rgi.htm
velo.clubbers.ee

paa
Rattur
Postitusi: 35
Liitunud: 01. 09. 2004. 10:28

Postitus Postitas paa » 17. 05. 2005. 12:13

Mati kirjutas:Kui ma olen asjast õigesti arusaanud, siis anaeroobse töö korral rakendub organismis tööle nn varuvariant, mis ei saa kesta lõpmatult. Seega on võistlustel töö pigem anaaeroobsel LÄVEL, mitte ei ületa seda pikalt ja pidevalt.
oma tagasihoidlike teadmistega oponeerin sellele versioonile, näitega endast. Alustasin rattasõitu novembris, sel lihtsal põhjusel, et siis parasjagu ratta endale soeatasin ja ei läbenud kevadeni oodata. Olen talv läbi sõitnud, pulsoka hankisin jaanuaris, nii et mis esimestel treeningukuudel toimus, pole teada. Igatahes, viimased sportlikud liigutused olid sisuliselt tehtud 10a. tagasi.( teismelise-eas). Ja nii treenimata nagu olin, hakkasin kohe piitsa andma, peamiselt tänu sellele, et 3 nädala pärast oli HE talvemaraton, kuhu otsustasin minna. Ja nii selles esimeste nädalatega harjunud tempos lasin kevadeni, pulss pidevalt 170-180. Sõitsin peamiselt metsas ja lumes ja seal madalama pulsiga ei olnudki võimalik liikuda. Loetu järgi oletasin et ANL on ca 173...175, sest siis läks hingamine märgatavalt raskemaks ja lihased läksid justkui pisut valuliseks. Märtsis tegin kardiotesti ja sain teada, et minu anaeroobne lävi on 164 (max 188) ja et see vahemik on ka peamiselt ainus kus ma olen võimeline mingitki "tööd" tegema. Selle Tunturi testi järgi oli mul võimekus anaeroobses läves exellent, ja sealt allapoole langes ühes pulsiga, @120 BPM näiteks oli juba "as poor as it gets" . Ja treeneri kommentaar oli, et ma ei tohiks enne sügist sõita anareoobses rohkem kui 15 minutit iga nelja tunni 110-140 bpm`s - veedetu kohta. Igatahes, seda ettekirjutust siiski eirates, näiteks Saku 100-l oli mu esimese 2 tunni keskmine ca 170, kuigi ma püüdsin pulssi algul mitte päris üles lasta ja piirasin tempot, ning pühap mulgis, seni kuni vöö alla vajus umbes 15 km enne lõppu, oli kah ikkagi domineerivalt 170-180. ( startisin umbes 1000.-na, ning esimeses pooles pidevalt kuskil tropis venides muidugi langes ka madalamale)

igatahes, tahan ma öelda, et saab sõita 2 tundi anaeroobses, sõltub lihtsalt treenitusest konkreetses tsoonis.

teen tagantjärele paranduse - ... aritmeetilise keskmisega anaeroobses...
Viimati muutis paa, 17. 05. 2005. 13:46, muudetud 1 kord.

Kasutaja avatar
profit4
Rattur
Postitusi: 413
Liitunud: 30. 07. 2003. 11:22

Postitus Postitas profit4 » 17. 05. 2005. 12:44

Enne augustit on sul aku tühi raudselt, sai omal ajal samamoodi alustatud ja ületreenitus oli kiirelt tulema.
Viimati muutis profit4, 17. 05. 2005. 12:56, muudetud 1 kord.
cycling is fun, but...it`s deem hard work.

JannoR
Rattur
Postitusi: 178
Liitunud: 10. 03. 2005. 13:22

Postitus Postitas JannoR » 17. 05. 2005. 12:56

Sõitsin peamiselt metsas ja lumes ja seal madalama pulsiga ei olnudki võimalik liikuda. Loetu järgi oletasin et ANL on ca 173...175, sest siis läks hingamine märgatavalt raskemaks ja lihased läksid justkui pisut valuliseks. Märtsis tegin kardiotesti ja sain teada, et minu anaeroobne lävi on 164 (max 188) ja et see vahemik on ka peamiselt ainus kus ma olen võimeline mingitki "tööd" tegema.
Minu arust käib hetkel jutt suht erinevatest asjadest. Loomulikult kuskil juurikate vahel kangutades on pulss kõrgem sest siis töötavad ka paljud muud lihased. Aga katsu sa selle 164 l/min maanteel kimada- hoopis teine tunne. Südame löögisagedus sõltub ju sellest kui palju verd on tarvis hetkel kehas ringi ajada. Mida suuremad ja mida rohkem lihaseid samal ajal töötab seda suurem on südame löögisagedus (vähemalt minu loogika põhjal). Proovi nt sõudeergomeetrit tõmmata- lihased nagu ei saakski koormust, aga pulss on võrreldes teiste spordialadega kogu aeg laes (enamus lihaseid on tegevuses).
Mis veel võistluspulssi puutub, siis see on juba enne võistlust kõrgem kui harilikult, loomulikult adrenaliinist. Ja kui peaks veel nägema, et naabrimees mööda põrutab, siis minul hakkab küll süda sees veelgi kiiremini taguma. Mis ma öelda tahan on see, et võistluspulss ei olene ainult ratta edasiliikumiseks tehtavast tööst, vaid paljudest varjatud asjaoludest mida esmapilgul ei pruugi märgatagi.

paa
Rattur
Postitusi: 35
Liitunud: 01. 09. 2004. 10:28

Postitus Postitas paa » 17. 05. 2005. 13:17

.
Viimati muutis paa, 17. 05. 2005. 13:31, muudetud 1 kord.

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11890
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Postitus Postitas erikr » 17. 05. 2005. 13:19

peame ka silmas teema pealkirja ja piirdume võistluste pulsiga. treenimise teema(d) on eraldi
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
Arbo
Rattur
Postitusi: 602
Liitunud: 02. 05. 2003. 08:41

Postitus Postitas Arbo » 17. 05. 2005. 13:34

maletajatel võib ka pulss vahel 150-ni visata...

Üldiselt loetakse anaeroobseks tööd, kus verre hakkab kogunema anaeroobse ehk hapniku osavõtuta töö jääkainet - laktaati. Seda hakkab moodustuma juba väga madala pulsisagedusega tööd tehes. Aeroobses rezhiimis või napilt alla anaeroobse läve liikudes (2h võidusõitu) saab organism laktaadi ümbertöötlemisega hakkama, teatud piirist alates (mis ei pruugi olla seotud kindla SLS-iga ja võib sõltuda ka organismi üldseisundist) aga enam mitte ja laktaadi kontsentratsiooon veres kasvab hüppeliselt ja pikem viibimine selles tsoonis pole võimalik (valus on ja rakenduvad organismi enesealalhoiumehhanismiid). Anaeroobseks läveks tuleks seega lugeda seda momenti, kus seni suht lineaarne laktaadikõver järsku üles keerab.

Seega tuleks anaeroobset läve määrata laboratoosete testidega ja soovitavalt võimalikult treening- ja võistlusoludele lähedastes tingimustes (trassi kõrval iga tõusu otsas näpust verd võttes näiteks). Kõik muud meetodid anaeroobse läve määramiseks on kaudsed, kuid annavad siiski küllaltki täpse tulemuse, mille interpreteerimisel tuleks kindlasti arvestada katse sooritamisel valitsenud tingimusi.

Väidan, et 2h SLS-ga 10l/min üle anaeroobse läve normaalne inimene vastu ei pea. Võibolla on võimalik, et äsja spordiga alustanul on asjad tesitmoodi, sõidutahe on lihtsalt nii suur. Osad bakterid saavad ka ilma hapnikuta hakkama ;)

Tboy
Rattur
Postitusi: 32
Liitunud: 08. 08. 2003. 08:11

Postitus Postitas Tboy » 17. 05. 2005. 15:41

sellepärast küsisingi, et lasin oma anaeroobse taseme määrata laboratoorselt (sportmedis joksutestiga). see pole muidugi võistlusolukord, aga peaks andma siiski üsna täpse tulemuse.

päris algaja spordimees pole ka, ratast sõitnud 3 a ja varem tegelenud muude asjadega.

saatsin küsimuse ikkagi sportmedi arstile ka, loodan et ta vastab.

Kirsa
Rattur
Postitusi: 4003
Liitunud: 24. 02. 2003. 23:38

Postitus Postitas Kirsa » 17. 05. 2005. 15:44

Ma olen ka nõus selle väitega et erinevatel spordialadel on erinev pulss.
Rattasõidu jaoks oleks sa pidanud testi tegema ikka veloergomeetril, mis tegelikult muidugi pole ka see kui oma ratas, aga parem kui jooksmine.
Ma olen üsna veendunud, et joostes ma kindlasti 190 kätte ei saa, sest ma lihtsalt ei oska joosta.

Kasutaja avatar
sqber
Rattur
Postitusi: 285
Liitunud: 10. 03. 2005. 14:11

Postitus Postitas sqber » 17. 05. 2005. 16:04

Kirsa kirjutas:Ma olen üsna veendunud, et joostes ma kindlasti 190 kätte ei saa, sest ma lihtsalt ei oska joosta.
Mulle on jäänud just vastupidine mulje - joostes hüppab pulss kiiremini ülesse kui rattaga sõites. Iseasi - jah - et kummaga sa niiöelda kõrgemale suudad pressida. Ise tegelesin kuni mai alguseni jooksmisega ja sain Viljandi järvejooksul keskmiseks 170 (max 178), ajaks 50 minti. Hetkel peangi enda anaeroobseks läveks 178 lööki, mis on 170*1,05. Samas tegin avastuse, et nii kõvasti kui ma ka ei treeninud, siis varem polnud ma treeningus selliseid SLS näitajaid välja suutnud pigistada (juba 170 löögi peal tundus, et kohe kukun pingutusest pikali). Esiteks järeldasin sellest, et treenimine mõjus ja taluvuslävi lõks kõrgemale. Teiseks seda, et võistlus on võistlus ja seal sa käitud ikkagi teistmoodi võrreldes treeninguga (kui ikka 1000 venda sinuga koos rahmeldab, siis leiad ikka selle täiendava jõu ja paned ise ka veidi juurde).

Lisaks olen täheldanud, et joostes (isegi väga aeglaselt) ei suuda ma kunagi pulssi nii madalale viia kui rattaga rahulikult (mitte aeglaselt aga RAHULIKULT) sõites. See kinnitab väidet, et erinevad spordialad koormavad südant erinevalt, kuna töösse on kaasatud erinev arv lihasgruppe.

Aga tulles teema alguse juurde, siis ma endiselt ei usu, et see on tavaline/normaalne, et võistluse ajal on pulss kogu aeg üle anaeroobse läve. Pigem oled sa suutnud enda läve tõsta või oli testi tegemisel mingi segav faktor (olid väsinud, tervis polnud korras või ma ei tea mis veel).
Oleks mul vaid kallim ratas, küll siis sõidaks!

Kasutaja avatar
Mati
Rattur
Postitusi: 12105
Liitunud: 31. 03. 2003. 11:26

Postitus Postitas Mati » 17. 05. 2005. 16:11

sqber kirjutas:...ei usu, et see on tavaline/normaalne, et võistluse ajal on pulss kogu aeg üle anaeroobse läve. Pigem oled sa suutnud enda läve tõsta või oli testi tegemisel mingi segav faktor (olid väsinud, tervis polnud korras või ma ei tea mis veel).
või oli võistlusel hoopis proosaline faktor segamas kaarte. nimelt peksis kellegi pulsokas pidevalt sisse ja lõi numbrid sassi :idea:
velo clubbers
Tavaline jobu: "Ega maraton, kui tahab ikka maratoni nime kanda, ei peagi mingi morsipidu olema."
Üks mees: "Tapab tempo, mitte rada"
Kivipallur: "Tark teab, tugev teeb trenni!"

maxspeed
Rattur
Postitusi: 397
Liitunud: 24. 12. 2003. 09:03

Postitus Postitas maxspeed » 17. 05. 2005. 16:28

Mati kirjutas:
sqber kirjutas:...ei usu, et see on tavaline/normaalne, et võistluse ajal on pulss kogu aeg üle anaeroobse läve. Pigem oled sa suutnud enda läve tõsta või oli testi tegemisel mingi segav faktor (olid väsinud, tervis polnud korras või ma ei tea mis veel).
või oli võistlusel hoopis proosaline faktor segamas kaarte. nimelt peksis kellegi pulsokas pidevalt sisse ja lõi numbrid sassi :idea:
vähetõenäoline, et sind ümbritsevad ratturid, kellede pulss on pidevalt veel kõrgem... polar nt. pole võimeline erinevaid pulsse summeerima üheagselt. tõenäoline on, et võistlusseisundis tõstab pulssi emotsionaalne stress, pöörates veidi pea peale tavaolukorra kriteeriumid. :wink:

Kasutaja avatar
erikr
Admin
Postitusi: 11890
Liitunud: 17. 01. 2003. 22:23

Postitus Postitas erikr » 17. 05. 2005. 16:42

maxspeed kirjutas: vähetõenäoline, et sind ümbritsevad ratturid, kellede pulss on pidevalt veel kõrgem... polar nt. pole võimeline erinevaid pulsse summeerima üheagselt. tõenäoline on, et võistlusseisundis tõstab pulssi emotsionaalne stress, pöörates veidi pea peale tavaolukorra kriteeriumid. :wink:
polegi vaja summeerida, võtab ühe lugemi ühelt vöölt ja teise lugemi teiselt. just hiljuti jebisin trennis selle asjaoluga koos teise kodaniku kõrval sõites. tema pulss on ca 15 matsu kõrgem kui minul. kusjuures mõlemal kodeeritud vööd ja kellad käima pandud eri kohtades ja aegadel. see selleks ja mitte kolmandaks haruteemaks siia.
mis väljakutse? kiirabil ja politseil on väljakutse, minul on töö...
velo.clubbers.ee velo clubbers

Kasutaja avatar
tõeline siga
Rattur
Postitusi: 272
Liitunud: 02. 06. 2004. 08:51

Postitus Postitas tõeline siga » 17. 05. 2005. 17:38

paa kirjutas:
igatahes, tahan ma öelda, et saab sõita 2 tundi anaeroobses, sõltub lihtsalt treenitusest konkreetses tsoonis.

teen tagantjärele paranduse - ... aritmeetilise keskmisega anaeroobses...
Ei saa.

Sa ei saa seda määrata ainult pulsi järgi. Nagu Arbo õigesti kirjutab hakkab anaeroobset läve ületades verre kuhjuma laktaati. Ja mida kõrgem intensiivsus, seda rohkem seda kuhjub, mis omakorda hakkab pärssima töö sooritust ja töö intensivsust tuleb langetada. Samas intensiivsuse langus ei kajastu mitte alati pulsi languses ja tekibki arvamus, et kimasin 2 tundi üle anaeroobse läve.

Võid seda ka ise proovida. Lisaks pulsile määrati sul anaeroobne lävi ka vattides. Pane see koormus peale ja vaata kui kaua kannatad (eelsoojendus on väga oluline). Ka 45 min on väga kõva saavutus, eeldusel, et an lävi määrati õigesti. Juhul kui sul testi ajal laktaati või ventilatsiooni ei mõõdetud on valesti määramise oht üsna suur, sest kui sooritada tööd veidi madalamal intensiivsusel kui anaeroobne lävi pikeneb soorituse aeg oluliselt - isegi tundides.

rainR
Rattur
Postitusi: 61
Liitunud: 16. 03. 2005. 21:29

Postitus Postitas rainR » 17. 05. 2005. 19:13

Kirsa kirjutas:Ma olen ka nõus selle väitega et erinevatel spordialadel on erinev pulss.
Rattasõidu jaoks oleks sa pidanud testi tegema ikka veloergomeetril, mis tegelikult muidugi pole ka see kui oma ratas, aga parem kui jooksmine.
Ma olen üsna veendunud, et joostes ma kindlasti 190 kätte ei saa, sest ma lihtsalt ei oska joosta.
misasja? ega siis nigu pulss erine pole -see et sa ei jõua sama kiiresti joosta kui rattaga sõita ei tähenda et pulss aladel erinev oleks -laktaat hakkab lihastesse ikka sama pulsisageduse korral kuhjuma. M.O.T.T.

Kasutaja avatar
priidik
Rattur
Postitusi: 940
Liitunud: 01. 05. 2003. 19:23

Postitus Postitas priidik » 17. 05. 2005. 20:54

Ma saan ka anaeroobse läve mõistest aru nii nagu Arbo kirjeldab. Asja võib vaadelda lehtrina - kui kallame lehtrisse vähe vett korraga siis jõuab see kõik ilusti läbi lehtri voolata. Kallame rohkem ja mingil hetkel saabub tasakaal lehtrisse juurde tuleva ja sealt ära voolava vedeliku vahel ehk lehtris oleva vedeliku hulk jääb muutumatuks. Kallame veel veidi rohkem ja vedelik hakkab lehtris JÄRSULT suurenema. Mingil hetkel ajab üle ääre. Anaeroobne lävi on töö intensiivsus mille korral tekib sarnane olukord ehk veres tekib laktaadi järsk tõus üle 1 mmol/l.

See et anaeroobne lävi treeninguga tõuseb võib olla petlik kui lähtuda ainult SLS-st. Oletame et laktaadi järsk tõus tekib intensiivsusel 178 l/min. Kevadel on vorm kehv ja sportlane ei suuda seda koormust pikemat aega taluda - väsib ära. Treeninguga paraneb lihaste laktaadi taluvus, puhverdamisvõime jne. Kui vorm paraneb siis on olukord selline et laktaat tõuseb endiselt järsult intensiivsusel 178 l/min, kuid nüüd kannatab treenitud organism selle tõusu välja. Ta suudab veel enamat, näiteks pingutada pikemat aega ka 184 l/min pulsiga. Sellel koormusel on laktaat ammu kuhjunud, kuid ta on stabiliseerunud mingil kõrgemal väärtusel ja sportlane suudab sellise sisalduse juures pikemat aega pingutada. Jääb mulje et anaeroobne lävi on nüüd 184 l/min. Aga kas on? Võib-olla siiski mitte. Ütleme nii et lehter on nüüd suurem ja sinna mahub varasemast rohkem vedelikku enne kui üle ääre ajama hakkab.

Ahjaa. Kui laboris määrati AnL 162 ja võistlutse keskmine oli 170 siis arvan et esialgne AnL määrati valesti. Su lävi võib olla tegelikult nii 172-174 või veel enam.

rainR
Rattur
Postitusi: 61
Liitunud: 16. 03. 2005. 21:29

Postitus Postitas rainR » 17. 05. 2005. 21:32

nyyd tehti puust ja punaselt ette- tänx

Tboy
Rattur
Postitusi: 32
Liitunud: 08. 08. 2003. 08:11

sain selgituse arstilt

Postitus Postitas Tboy » 26. 05. 2005. 08:41

Sain ka arstilt selgituse

MINU KÜSIMUSED TALLE
Käisin Teie juures aasta alguses ja tegin koormustesti (joostes). Laktaaditasemeks tuli 162 l/min. Eelmisel nädalavahetusel sõitsin esimese rattavõistluse sel aastal. 2 tunni 40 min jooksul tuli keskmiseks pulsiks 170 l/min. Sellest tekkis paar küsimust:
- kas on võimalik / normaalne, et võistluspulss (keskmine, 2:40 vältel) on üle anaeroobse läve?
- kas jooksu ja rattasõidu läved võivad olla erinevad?
- kas on võimalik et treeninguga (paari kuuga) on lävi tõusnud?
- või on sellele mingi muu põhjus?
..............................
VASTUS
Anaeroobne lävi kindlasti muutub, kui te olete korralikult harjutanud. Vahest oleneb "tähtede seisust" ka - mõnel võistlustel suudab sportlane taluda kõrgemat pulssi, aga mõnel mitte. Ja lävede pulsi tsoon ei ole harjutajal ainult paar lööki, nagu ma Teile panin, aga võib olla hoopis suurema vahega (162-168-170). Üldiselt jooksu puhul on pulsiläved kõrgemad, kui jalgrattal. Edaspidi jälgige hoolikalt oma enesennet ja kõrvutage saadud pulssidega. Varsti te oskate ise tunnetada õiget piiri.
............................

Seega - numbrid ei tähenda veel kõike. Tuleb lähtuda ka enesetendest, vaistust ja oma (loodetavasti) tervest mõistusest

Kasutaja avatar
hassar
Rattur
Postitusi: 15
Liitunud: 06. 04. 2004. 08:07

Postitus Postitas hassar » 05. 06. 2005. 10:14

SLS ON VÄGA INDIV. asi .rusikareeglit siin ikkagi kasutada ei saa.
laske teha max hapnikutarbimise ja laktaadiga koormustest siis teate, mis edasi. see on küll suht kallis ca 1500.-
ise olen 33 ja max pulss on 205 kandis anl on sõltuvalt hooaja algul 175-178 ja kui juba vormi jõuda siis ca 7-10 lööki kõrgemal.
samas jooksin jooksumaratoni 23 km, kus pulss lõi 90 min üle 190 ne. rattaga aga on raske mul pulssi nii kõrgele saada.
aer lävi on 147-155 vahel sõltuvalt hooajast.
hapnikutarbmist on võimalik samuti treeninguga kuni 30 % tõsta

Vasta

Mine “Treening”