tasuta kaasa tiksumine

[Laupaev]

vabandan üleüldise solvumise laine tekitamise pärast.

arusaamatus jääb et miks peab keegi kuskil rohkem paberit määrima hakkama, kui juba praegu on korraldajatel kõik vajalikud volitused olemas ja hammast teritavad ainult asjadest mitte midagi aru saavad taskujuristid.

mina olen vastuse ome esialgsele küsimusel juba ammu saanud

[Mati]

Asi siis Tallinna Rattarallis (vabasõit)...

Ehk siis tulles tagasi antud teema esimeste sõnade juurde ...

Tiksusin siis minagi täna sama rada nn "parasiidina" ... või siis pigem mitte või siis teen seda üleüldse sel (kodu)rajal koguaeg. Startides mingi 25 mintsa peale ametlikke starte ei saanud ma eriti küll aru, mida on erilist korraldatud ... pean silmas just üksi sõites. MITTE ÜHTEGI suunaviita nt polnud Autojuhte võistlusest hoitavaid silte oli üksikuid (lõpus). Alguse osas oli üks inimturvaja - Kiia ristis, hiljem mitte ühtegi. Sh arvestades seda, et ma ei jõudnud finishipaikka viimasena (laibaka sain kätte juba Niitvälja ristis, so ca 35. kilomeetril). Limpsist, moosisaiast ja diplomist ei tea ma midagi.

Mida ma tahan oma joruga öelda? Seda, et võistlusel ja võistlusel (sh orgunnil) on vaks vahet, mistõttu ka kordi mainitud moraalse õig(l)use vaekausid kõlguvad päris tugevalt. Kuda küla koerale, nõnda koer külale.

[marx 77]

Olen osalenud Tallinna RR 1 korra partisanina (2006) ja 2 korda reganuna (2007 ja 2008). Viimastel kordadel olen täheldanud, et kõige tõsisemad vedajad on olnud just ilma numbriteta n.n partisanid. 2007 aastal üks tüüp vedas keila juures Vabakalssi peagrupp. Kuna tema kiirus oli liiga suur siis sõitis ta grupi eest üksinda ära. Eskortiv politseiauto ei teadnud, et tüüp on ilma numbrita ja koos selle tüübiga politsei minema sõitiski. Vahepeal oli vahe juba üle poole kilomeetri. Tüüp tuli õnneks punti tagasi, ja tagastas meile eskordi
Ka nüüd oli meie grupis (2,03 lõpetanud) 2 tugeva jalaga ja ilma numbrita tüüp kes tegid kõvasti tööd, vedades pea 60 liikmelist gruppi. (loodan et nüüd meie gruppi maha ei võeta). Siit vastus teema algatajale, kui oled kasulik siis ei virise keegi, kui jamaga hakkama saad siis on vast tõesti võimalik esimesena lõuga saada. Samas kui lõuga andma hakatakse siis oled lööja poole näoga ja numbrite puudumine ei hakka silma.

[Kuldar]

oletan et
kui tervisesportlane Pikk (nimetagem teda siis niimoodi) oleks näiteks kusele läinud, siis oleks punt temaga solidaarne olnud.

[maxspeed]

koos selle tüübiga politsei minema sõitiski. Vahepeal oli vahe juba üle poole kilomeetri. Tüüp tuli õnneks punti tagasi, ja tagastas meile eskordi

Tükk aega pole midagi nii naljakat lugenud Vist on ikka väike vahe ka sees, kas partisan jälitab politseid.... või vastupidi.

[tarts]

Ei noh päris hea jutt siin partisanidel ja rõõm lugeda, et Mati tegi seekord oma treeningut pool tunnikest pärast peapundi lahkumist stardist.

Asjaolude kokkulangemise tõttu õnnestus mul olla 2007 sohvriks Tallinna Rattaralli peakohtunikule. Tookord oli tegemist selle kahetsusväärse juhtumiga kui 2 erinevat võistlust jagasid sama teed. Kuskil pärapõrgus kargasid võsas just meie masina ette kitsale asfaltteele vaaruvad nõrkevate jalgadega X-Dreami ratturid. Veensin neid siis peapundi eest teeserva minema ning nood ei tahtnud esimeste vastavate suuniste peale kohe kuidagi kuuletuda, sest nendel oli väga tähtis võistlus käsil.... Pärast korduvaid juhiseid liikuda mööda teepeenart ja otse ja lasta kiirematel endast takistamatult mööduda nad siiski kuuletusid. Peeglist vaatasin, et intsidente õnneks ei juhtunud...

Kokkuvõtteks võib öelda, et Mati sarnased partisanid on vaid korraldajale lust ja lillepidu. Palju hullemad on igasugused oma õiguse tagaajajad, keda ei huvita liikluskorraldaja suunised ja kes arvavad, et kogu päikesesüsteem keerleb ümber nende ning teised peavad nende järgi alati oma tegemisi sättima. Osaleja seisukohast võttes on need partisanid ühed kõige ebastabiilsemad kujud, kes korraldavad ainult kaost, kuna neil pole motivatsiooni trassi täielikult läbida, seetõttu on neist kasulik alati väga kaugele hoida või pundis pikema jututa peksta viimaseks, taha tirri laskma.

[Mati]

Heh, MSPM, hr T.G. pingutab taas mu tagasihoidliku isiku esile tõstmisega üle.

[tarts]

Heh, MSPM, hr T.G. pingutab taas mu tagasihoidliku isiku esile tõstmisega üle.

Mati, minu meelest on selline partisaanlus igati esiletõstmist ja järgimist väärt. Mis sul siin häbeneda oli?

[Maarek]

Ei noh päris hea jutt siin partisanidel ja rõõm lugeda, et Mati tegi seekord oma treeningut pool tunnikest pärast peapundi lahkumist stardist.

Kuskil pärapõrgus kargasid võsas just meie masina ette kitsale asfaltteele vaaruvad nõrkevate jalgadega X-Dreami ratturid. Veensin neid siis peapundi eest teeserva minema ning nood ei tahtnud esimeste vastavate suuniste peale kohe kuidagi kuuletuda, sest nendel oli väga tähtis võistlus käsil.... Pärast korduvaid juhiseid liikuda mööda teepeenart ja otse ja lasta kiirematel endast takistamatult mööduda nad siiski kuuletusid. Peeglist vaatasin, et intsidente õnneks ei juhtunud...

Ei saa mitte vaiki olla
Tarts, X-Dreami ratturid olid täpselt samasuguses võistlusolukorras, kui jalgratturid ja neid võrrelda partisanidega on äärmiselt tobe

[tarts]

Ei saa mitte vaiki olla
Tarts, X-Dreami ratturid olid täpselt samasuguses võistlusolukorras, kui jalgratturid ja neid võrrelda partisanidega on äärmiselt tobe

Kamooooooon Maaarek. Loe seda lauset ja mõtle mida see tähendab minu postitusest enne sinu viidet: "Tookord oli tegemist selle kahetsusväärse juhtumiga kui 2 erinevat võistlust jagasid sama teed. "
Need konkreetsed X-Dreamlased olid aga palju ohtlikumad kui partisanid, sest :
1. X-Dreami stardis hoiatati neid selle eest, et käib maanterattavõistlus ja neid paluti mitte ettejääda kiirematele.
2. X-Dreamil ei olnud teedel liikluse sulgemiseks mingit luba, kuid TRR-l see oli ja peapundi ees sõitis politsei ning mootorratturid kes panid liikluse konkreetselt seisma. X-Dreami ratturid eirasid avalikul teel politseinike korraldust niipea kui need olid neist möödunud ja liikusid tuiates oma maastikuratastega kolmekesi keset teed sic!
3. Kuna konkreetsed mõistuse võssa kaotanud ekstreemlased siiski viimasel hetkel kuuletusid ja neid ei olnud vaja hakata kraavi suruma, siis seekord võib öelda, et jah lõpuks olid nad paremad kui partisanid, kuna ei üritanudki masinaklassi- ja ettevalmistusvahe tõttu peapundiga kaasa sõita, kuid enne tegid need sellid minut aega tõelist peavalu ja olid potentsiaalsed grupikägara allikad. Siin ei aita ükski seletus võistlusolukorrast, kui X-Dreamlane ei täida oma võistlusjuhendit, mille alla kuulub ka politseikorraldusele allumine!

[Maarek]

Need konkreetsed X-Dreamlased olid aga palju ohtlikumad kui partisanid, sest :
1. X-Dreami stardis hoiatati neid selle eest, et käib maanterattavõistlus ja neid paluti mitte ettejääda kiirematele.
2. X-Dreamil ei olnud teedel liikluse sulgemiseks mingit luba, kuid TRR-l see oli ja peapundi ees sõitis politsei ning mootorratturid kes panid liikluse konkreetselt seisma. X-Dreami ratturid eirasid avalikul teel politseinike korraldust niipea kui need olid neist möödunud ja liikusid tuiates oma maastikuratastega kolmekesi keset teed sic!
3. Kuna konkreetsed mõistuse võssa kaotanud ekstreemlased siiski viimasel hetkel kuuletusid ja neid ei olnud vaja hakata kraavi suruma, siis seekord võib öelda, et jah lõpuks olid nad paremad kui partisanid, kuna ei üritanudki masinaklassi- ja ettevalmistusvahe tõttu peapundiga kaasa sõita, kuid enne tegid need sellid minut aega tõelist peavalu ja olid potentsiaalsed grupikägara allikad. Siin ei aita ükski seletus võistlusolukorrast, kui X-Dreamlane ei täida oma võistlusjuhendit, mille alla kuulub ka politseikorraldusele allumine!

Hmmm.... "suurepärane" vaatenurk oma mätta otsast. Võibolla uskusid liigselt selle TRR peakorraldaja juttu, kelle sohvriks olid, sest väide, et rattaralli korraldajatel oli luba ja ekstreemlastel mitte on pehmelt öeldes ajuvaba. Mine osale ühel X-Dream etapil ja siis võibolla märkad, mis maa-ala ühe ürituse korraldamiseks kasutatakse ja proovi nüüd moment ette kujutada, kas sellise asja korraldamine ilma eriloata (lubadeta) oleks võimalik. Iga kainelt mõtlev saab aru, et see pole reaalne.
Tulles tagasi minu vastulause põhieesmärgile. Muud sporti tegevate inimeste vastu võiks ikka natukegi austust olla ja mitte võrrelda tegelastega, kes korraldatajate soove eirates ilma raha maksmata rajale lähevad ja kõikide (korraldajate) tuju sellega ära rikuvad. See on pehmelt öeldes solvav

[Antti]

Võibolla uskusid liigselt selle TRR peakorraldaja juttu, kelle sohvriks olid, sest väide, et rattaralli korraldajatel oli luba ja ekstreemlastel mitte on pehmelt öeldes ajuvaba.

Tarts ei öelnud, et X-Dream on mingi nurgatagune sahkermahker, vaid et rattarallil oli konkreetsel trassil liikluse sulgemise luba.
Ka X-Dreami juhend kohustab osalejat täitma liikluseeskirju (st. täitma liiklust korraldava politseiniku juhiseid).

[Mati]

Minu TlnRR ametlikel ja mitteametlikel osaluskordadel (ca 5-6) ei ole LIIKLUS OLNUD KORDAGI SULETUD ÜHELGI TEEL Liikluse sulgemine ja (hetkeline) peatamine on kaks totaalselt erinevat asja Suletud liiklusest leiate näite nt Tartu GP-l või TRR alguses ja lõpus linna sees.

[tarts]

Minu TlnRR ametlikel ja mitteametlikel osaluskordadel (ca 5-6) ei ole LIIKLUS OLNUD KORDAGI SULETUD ÜHELGI TEEL Liikluse sulgemine ja (hetkeline) peatamine on kaks totaalselt erinevat asja Suletud liiklusest leiate näite nt Tartu GP-l või TRR alguses ja lõpus linna sees.

Sa ikka pead kohe aiaaugust rääkima, kui jutt aiast käib
(loe seda: X-Dreamil ei olnud teedel liikluse sulgemiseks mingit luba, kuid TRR-l see oli ja peapundi ees sõitis politsei ning mootorratturid kes panid liikluse konkreetselt seisma.) Sulgemise ja peatamise sünonüümide tähendus on lugeja silmades, sest näiteks kui auto keerab risti teele, siis ta sulgeb liikluse, mitte ei peata.

Aga sa võiks rohkem Mati teha trenni , siis näed ka, kuidas TRR-l peapundi ees liiklus seisma pannakse...

[gandalf]

Minu TlnRR ametlikel ja mitteametlikel osaluskordadel (ca 5-6) ei ole LIIKLUS OLNUD KORDAGI SULETUD ÜHELGI TEEL Liikluse sulgemine ja (hetkeline) peatamine on kaks totaalselt erinevat asja Suletud liiklusest leiate näite nt Tartu GP-l või TRR alguses ja lõpus linna sees.

Sa ikka pead kohe aiaaugust rääkima, kui jutt aiast käib
(loe seda: X-Dreamil ei olnud teedel liikluse sulgemiseks mingit luba, kuid TRR-l see oli ja peapundi ees sõitis politsei ning mootorratturid kes panid liikluse konkreetselt seisma.) Sulgemise ja peatamise sünonüümide tähendus on lugeja silmades, sest näiteks kui auto keerab risti teele, siis ta sulgeb liikluse, mitte ei peata.
Aga sa võiks rohkem Mati teha trenni , siis näed ka, kuidas TRR-l peapundi ees liiklus seisma pannakse...

Xdreamil oli kindlasti olemas maanteeameti kooskõlastus (Täpselt nagu TlnRR) ja xDreami kohtunikel sellest tulenevalt täpselt sama suur õigus liiklust reguleerida ja korraldada. xDreami võistluse formaat ja loogika on sootuks teised, aga võistlesid ka nemad, kusjuures ilmselt suurema osavõtjaskonnaga võistlusel. Häirib see, kui üks võistluse korraldaja arvab ennast tähtsamaks kui teised. Rattavõistluse peakohtunikul on ohutuse tagamiseks liikluse reguleerimise ja korraldamise õigus, samas kohustus muud liiklust võimalikult vähe häirida. Teede ja tänavate SULGEMINE on midagi sootuks erinevat. Ma tahaks seda Maanteeameti korraldust näha, kus teede SULGEMISE luba on. Liikluse ajutine seismapanek on tihtipeale põhjendatud, aga sellega ei saa ka üle pingutada.

[Mati]

...Aga sa võiks rohkem Mati teha trenni , siis näed ka, kuidas TRR-l peapundi ees liiklus seisma pannakse...

Sa kohe otsid tüli mees.

Aga kui asjast, siis TRR-l olen küll videost näinud kuidas liiklust regullitakse avatud liiklusega maanteel (TlnRR-l pole sellist asja eriti produtseeritud kahjuks). Seega hr tarts lubage märkida elementaarset vastuolu teie jutu ja suvalise kohaliku maanteevõistluse juhendi vahel - avatud liiklusega võistlusel ei saa olla tegemist liikluse sulgemisega

[Villem T]

X-Dreami ratturid eirasid avalikul teel politseinike korraldust niipea kui need olid neist möödunud ja liikusid tuiates oma maastikuratastega kolmekesi keset teed sic!

Jube keeruline on nokkimata jätta - kuidas nad politsei korraldust eirasid? Politsei märguande peale võtsid teeserva ja oleksid pidanud jääma sinna edasisi juhiseid ootama? Siniste vilkuritega sõidukile tuleb teed anda ja kogu lugu, või olid seal punased ka? Kuidas nende punaste vilkuritega üldse tänapäeval on - kunagi pidi tee äärde seisma jääma ja liikuda võis peale rohelist vilkurit aga selline oli vist ainult munitsipaapolitseil vahepeal..

[Antti]

Sinise vilkuri kohta ütleb liikumise sääduse 68. p. "Juht on kohustatud" lõikes 3: "andma teed sõidukile, millel on sisse lülitatud sinine vilkur koos erilise helisignaaliga või ilma, ja niisuguse sõiduki poolt saadetavale sõidukile;".

Kisub vist jälle tüüpiliseks taskujuriidika vaidluseks?

[Villem T]

Sinise vilkuri kohta ütleb liikumise sääduse 68. p. "Juht on kohustatud" lõikes 3: "andma teed sõidukile, millel on sisse lülitatud sinine vilkur koos erilise helisignaaliga või ilma, ja niisuguse sõiduki poolt saadetavale sõidukile;".

Kisub vist jälle tüüpiliseks taskujuriidika vaidluseks?

Taskujuriidikaks mitte, mind lihtsalt huvitas kui kaua need nõrkevate jalgadega x-dreamlased oleksid pidanud tee servas passima enne edasi tuiamist?

[UrmasL]

Kuna algne teemapüstitus on ennast ammandanud, siis paneme lukku. Kui midagi kripeldama jäi, siis tehke uus teema vastava pealkirjaga.