Küsitlus: raudteeülesõit

[Andri]

[Soobel]

Just see ülesõit, mida ületan kordades rohkem rööpaidpidi ja kus mõnuga vilepedaali tallan, et liialt toruinstallatsioonide vahel vigursõidutrikkidesse süvenenud jalgratturid ka lähenevat rongi tähele paneksid.

Ise paneks loomulikult vasakultpoolt sellest esimesest kunstiteosest mööda, sealt edasi on ju avar pidevjoonega piiratud teeäär, midamööda üle rööbaste manööverdada. Ilus uus ja süsimust, kohe kutsub pildil paremale jäävat kannatusterada ignoreerima.

[Cly/Suva]

Need torud võiks heaga põlema panna. Nagu rattaga liiklemine piisavalt ohtlik ja keeruline juba poleks. Nende torude olemasolu panin ka alleshiljuti tähele, selle peale, et nende vahelt ukerdama hakata ei ole küll kordagi tulnud.

[arnea]

Pilti vaadates tekkis mõte, et mis nende torude mõte üldse on. Miks autodele sellist sikksakk rada vaja pole? Auto liigub kiiremini - juhi vaateväli ahtam, kabiin ümber ja ei kuule kah rongi. Kui autodele piisab tõkkepuust, siis võiks ju ratastele ka piisata?

Arne

[Mihkel(Kops)]

Nõustun eelpool kõnelejatega. Kui rattaga hakata seda slaalomit tegema, siis ei pane elu ilmas tähele, kas rong tuleb või mitte, sest kogu tähelepanu koondub ohutult takistuse läbimisele. Teiselt (Ülemiste Keskuse) poolt tulles oli enne uue teekatte paigaldamist sõiduteedpidi üsna ohtlik raudteed ületada. Kuna teeäär on kitsam tuleb sõiduteed laiemalt kasutada, et ratas rööbastega risti saada vastasel juhul võib seal lihtsalt käpuli lennata. Kuid pole ka praegu selle koha ületamisne kuigi palju ohutum. Seepärast olen harjunud enne raudtee ülesõitu vaatama üle õla, et suuremaid liiklusvahendeid tagant ei tuleks. Kui ei tule, siis sõidan otse edasi kui tuleb, siis sõidan slaalomi raja kõrvalt, kus on juba korralikud jäljed sisse sõidetud.
Üldiselt võiks sellist kohta kasutada näiteks rattarebaste ristimiseks kui säärane liik üldse olemas on.

[Antti]

Kuidas see ütlus nüüd oligi ... "ajalugu kordab ennast farsina" või mis?

Kunagi aastal 2003 tehti foorumisse selline teema.

Kogu see krempel ehitati sinna just selle mõttega, et rattureid autoteelt ja märjaga libedatelt rööbastelt eemale saada ja anda neile võimalus ohutumalt üle raudtee saada. Nüüd tuleb välja, et enamus seda võimalust ei kasuta. IMHO on need torud seal selleks, et rolleri-, võrri- ja tsiklijuhid ratturite ja jalakäijate sekka ei trügiks, põmmpeadest dziibijuhtidest rääkimata.

Mille järgi need toruvahed sinna sihitud on ma ei oska arvata, kuid ehk oskab keegi teadjam sobiva ametniku üles leida ja talle vihjata, et asi on veits kipakas. Valimised ka ukse taga ...

Uitmõttena siis kuidas võiks LE vaatepunktist välja raudtee ületamine ülekäigul vs. suvalise autotee ületamine sebral? Võibolla peaks LE kohaselt jalgrattur raudteed ületades jalastuma nagu sebral?

Mind ennast morjendab rohkem see pildilt lahtisena paistev kild seal torude juures. Kes peaks asja puhastama?

Seniks "Vaata, kuula, ela!"

[sigma]

IMHO on need torud seal selleks, et rolleri-, võrri- ja tsiklijuhid ratturite ja jalakäijate sekka ei trügiks, põmmpeadest dziibijuhtidest rääkimata.

Võimalik et ned ongi sinna aretatud motoriseeritud liiklejate eemaldamiseks, aga siinkohal tahaks küsida, et kumb siis päeva lõpuks jalgrattureid rohkem segab, kas need torud või seal liiklevad motoriseeritud liiklejad ? IMHO need torud rolleri juhte eriti kinni ei hoia, teistel võiks üldjuhul veidi rohkem mõistust peas olla, et sinna ei roni (eriti).

[vaikija]

Mina ei saa aru,milles probleem.Ei pea ju ainult enda silmade läbi neid torusid vaatlema.Üldiselt on milleleiganes tuginedes tulnud välja,et neid pidurdavaid torusid on vaja. Vändagänksterid on jah ärritunud ja sõidavad üle ja ümber aga mõni poolkurt vanamutt peab tänu torudele ratta pealt maha tulema ja äkki jääbki ära mõni kole õnnetus jne.
Mõtetu teema.Mina näen sellel pildil ainult positiivseid asju,eesotsas väga ägeda rattateega.

[sigma]

Mina ei saa aru,milles probleem.Ei pea ju ainult enda silmade läbi neid torusid vaatlema.Üldiselt on milleleiganes tuginedes tulnud välja,et neid pidurdavaid torusid on vaja. Vändagänksterid on jah ärritunud ja sõidavad üle ja ümber aga mõni poolkurt vanamutt peab tänu torudele ratta pealt maha tulema ja äkki jääbki ära mõni kole õnnetus jne.
Mõtetu teema.Mina näen sellel pildil ainult positiivseid asju,eesotsas väga ägeda rattateega.

Vot siin on sul õigus, tegelikult tuleksgi enne teema arutamist definitsioonid paika panna. Seesinane kergliiklustee, kellele ta siis ikkagi mõeldud on ? Tädikesele, või kolmkendkaameehaa kimavale vändagängsterile ? Kui esimesele, siis on kõik korras, kui teisele, siis ei täida lahendus oma eesmärki. Mõlemale ei saa olla, sest sihtgrupid on niivõrd erinevad.

[Cly/Suva]

Võimalik, et nende torude eesmärk ongi rattur maha sundida ratta seljast, et neid, suhteliselt ohtlikke, rööpaid jala ületada. Ise olen mööda sõitnud nendest torudest, ja sealt triibulise pealt diagonaalis läinud. Kogenematu ratturi võib see pikali visata küll. Motoriseeritud juhid seal vaevalt, et probleemiks on, pigem on nad probleemiks järgneva eraldusriba peal kuhu tipptunnil vahest kolmas liiklusrada tekitatakse. Korra kui peale tööd sealt sõitsin tuli endalegi mingi auto järgi kes signaali lasi, vastutasuks võtsin kiiruse 10km/h peale. Nii me siis veeresime kuni tal lõpuks teise ritta tagasi õnnestus pugeda.

[Kaarel S]

Natuke pikem tõkkepuu oleks küll hea mõte!

[MK777]

Kui torude eesmärk on alandada ratturi kiirust raudtee rööbaste ülesõidul kas siis poleks paremini sobinud "lamav politseinik" ?

[arnea]

Noh, vastunäide - aastat viis tagasi sai Jüris jalgrattur surma, kui öösel täie lauluga üle lamava politseiniku kimas. See oli seal küll selline "räme asfaltivall" tüüp isend, mitte see "terav platmassilaks" mida Tallinn täis on.

Arne

[Soobel]

Mina ei saa aru,milles probleem.Ei pea ju ainult enda silmade läbi neid torusid vaatlema.Üldiselt on milleleiganes tuginedes tulnud välja,et neid pidurdavaid torusid on vaja. Vändagänksterid on jah ärritunud ja sõidavad üle ja ümber aga mõni poolkurt vanamutt peab tänu torudele ratta pealt maha tulema ja äkki jääbki ära mõni kole õnnetus jne.

Ei jää ära, kui piisavalt hoolsalt vilet ei talla. Just need poolkurdid vanamutid ongi see sihtgrupp, kes kõige rohkem süvenevad sellesse toruslaalomisse ja ärgitavad pidurikraani avariiasendisse lööma.

Soobel, ametilt vedurijuht.

(Motoriseeritud liiklejate koha pealt on meelde jäänud, et need alla 50cc (või mis mõõt see piirmõõt oligi?) punnvõrrid ja mopeedid, mille jaoks pole lube vaja, on rattatee olemasolu korral kohustatud sõitma rattateel)

[taivox]

delete

[vaikija]

Jah,noh missiinikkakosta.
Mina lihtne inimene näen asja nii: Näe kui tore rattatee! Age,et meie vaeses ja lonkavas riigis on leitud niigi palju vahendeid arendamaks jupp-jupi haaval rattateid,et toredad inimesed saaksid ratastega sõita ühest kohast teise eesmärgiga või niisama.Väga loodan,et selliseid rattateid tehakse paljupalju juurde!
Ja siis mõni teine inimene näeb: Ahaa,kergliiklustee! Kahtlane.Peaks panema definitsioonid paika-kellele ta siis mõeldud on.Millised on sihtgrupid? Ja mis torud need on? Kas see lahendus täidab oma eesmärki? Või äkki oleks parem lamav politseinik! :shock:Vedurijuht isiklikult:seal jah just need torud tekitavad ohtu,kui neid ei oleks,jääks poolkurt vanamutt kohe ilusasti ennem seisma jne.
Eestlane on ikka üks igavene sitaratas.Jube meistrid ollakse uurima ja puurima ja seadusi uurima jne.Maeitea,imelik,et viitsisin siin arutada minu jaoks iseenesest mõistetavat ja lihtsat asja.Ollakse nii aktiivsed ja asjalikud,kusagil keegi juba uurib,et kas tohtiski niimoodi tee teha ja kas see on seadustega kooskolastatud ja kuidas ikkagi...
Öäkk!!
Jõudu!

[sigma]

Jah,noh missiinikkakosta.
Mina lihtne inimene näen asja nii: Näe kui tore rattatee! Age,et meie vaeses ja lonkavas riigis on leitud niigi palju vahendeid arendamaks jupp-jupi haaval rattateid,et toredad inimesed saaksid ratastega sõita ühest kohast teise eesmärgiga või niisama.Väga loodan,et selliseid rattateid tehakse paljupalju juurde!
Ja siis mõni teine inimene näeb: Ahaa,kergliiklustee! Kahtlane.Peaks panema definitsioonid paika-kellele ta siis mõeldud on.Millised on sihtgrupid? Ja mis torud need on? Kas see lahendus täidab oma eesmärki? Või äkki oleks parem lamav politseinik! :shock:Vedurijuht isiklikult:seal jah just need torud tekitavad ohtu,kui neid ei oleks,jääks poolkurt vanamutt kohe ilusasti ennem seisma jne.
Eestlane on ikka üks igavene sitaratas.Jube meistrid ollakse uurima ja puurima ja seadusi uurima jne.Maeitea,imelik,et viitsisin siin arutada minu jaoks iseenesest mõistetavat ja lihtsat asja.Ollakse nii aktiivsed ja asjalikud,kusagil keegi juba uurib,et kas tohtiski niimoodi tee teha ja kas see on seadustega kooskolastatud ja kuidas ikkagi...
Öäkk!!
Jõudu!

Jah põhimõtteliselt on su mõttekäigul jumet, aga - vaatame asja natuke teise nurga alt, oletame, et sa tellid ehitajalt maja. Maja nagu vaja, uksed, aknad, seinad, katus ja kõik muu sinna juurde kuulu. Kuid sellise pisikese nüansiga, et uks on ümmargune ja läbimõõt 1m. Et miks ta nii tegi ? Noh et turvaline oleks, sedasi ei saa ju varas sinu uue plasmateleriga uksest välja jalutada. Pmst ju kõik toimib, saab uksest sisse ja välja küll, aga kole ebamugav on. Oled rahul ? Ilmselt mitte. Meile tehti ka tee, mille kasutamine on kole ebamugav ja see ei ole ainuke omalaadne. Miks kulutada meie raha meie hüvanguks, kui mel sellest tuhkagi tolku pole ? Ilma seesuguste raudadeta saaks sealt sõita nii tädike, kui ka vändagänkster ja kõik oleks õnnelikud.

[Viljar]

Just see ülesõit, mida ületan kordades rohkem rööpaidpidi ja kus mõnuga vilepedaali tallan, et liialt toruinstallatsioonide vahel vigursõidutrikkidesse süvenenud jalgratturid ka lähenevat rongi tähele paneksid.

Ise paneks loomulikult vasakultpoolt sellest esimesest kunstiteosest mööda, sealt edasi on ju avar pidevjoonega piiratud teeäär, midamööda üle rööbaste manööverdada. Ilus uus ja süsimust, kohe kutsub pildil paremale jäävat kannatusterada ignoreerima.

Seal on need torud veel sõidetava vahega pandud ehk siis hoog täiesti maha ja vingerdad vahelt läbi. Rongi muidugi ei jõua sellise vingerdamise peale üldse jälgida, kuigi on meeles, et peaks ikka vaatama, siis selleks hetkeks, kui saad vaadata on juba hilja.
Kasutan seal üldiselt jalgrattateed, aga päris palju lõikan ka muru pealt mõnest väravast mööda.

Ükspäev aga sattusin kohta, kust rattaga torude vahelt läbi mahtumine tõsine katsumus oli. Kui ei eksi, siis vist Alecog arena juures kesklinna poole liikudes. Seal ilmselt põhirõhk siiski jalakäiate tõkestamisel, aga igal asjal võiks ikka mingi mõistlik piir olla.

[MK777]

Kas keegi on näinud Kitseküla jaama (Viadukti all) ülesõidu kohta? Ühel pool on kaarega tee, teisel pool samasugused torud. Proovige sealt vahelt rattaga läbi sõta. Osavam saab kuid tavaline rattur jääb hätta.

[Soobel]

Kas keegi on näinud Kitseküla jaama (Viadukti all) ülesõidu kohta? Ühel pool on kaarega tee, teisel pool samasugused torud. Proovige sealt vahelt rattaga läbi sõta. Osavam saab kuid tavaline rattur jääb hätta.
Leian võibolla ka mõne pildi sellest kohast.

Oleme näinud! viewtopic.php?f=16&t=4262&start=50 <siin sai seda lahatud ka.

Lisada võin veel vedurikabiinist vaadatuna: Tallinn-Väike poolt tulles on vasakul pool vahetult ülekäigu ees vägev põõsas rongi gabariidini. Nii, et AleCoqAreena poolt tulevatel jalgratturitel ei ole füüsikaliselt võimalik üldse näha rongi enne, kui pead rongi gabariiti ei pista (Balti jaama poolt tulles on nähtavus OK). On kirjutatud ettekandeid, tüüdatud dispetšerit ja seda juba aastaid. Peale Hagudi ilmkärakat sai ajakirjandusele ka kohta näidatud. TJA puistab ja raputab Edelaraudteed, igale poole on kasvanud ootamatult vilemärgid, aga põõsas seisab omal kohal! Tea, kas on hõlmikpuu või?

(OT: foorumiliige on osaline ka Hagudi ilmkärakas ja kriminaaluurimise all: http://foorum.msts.pri.ee/viewtopic.php ... &start=420

Identne juhtum Kirishi all: http://www.youtube.com/watch?v=a1LFYnMv ... 37F538935A
minutil 7:10 kandis on õõvastavalt tuttavad kaadrid, kui esimest korda seda videot nägin, siis tõmblesin lausa. Vene keele oskus tuleb abiks)

[tripp]

Sõitsin eile seda Järvevana ülesõitu ja mõtlesin, et tulen foorumisse halama. Aga näe, siin teema juba ees

Ratturi jaoks on vaja, et tee oleks rööbastega risti. Kõik. Kiirus pole teema, autod sõidavad seal 80+ ja normaalne ülesõit ei ole ratta jaoks tehnilises mõttes takistus. Oht on ainult libamisi sõites rööpasse sattuda ja selleks peab rattatee olema lihtsalt rööbastega täisnurga all. Ja on ju ka - see oleks täiesti norm ülesõit, kui neid torusid poleks.

Ukerdasin eile meelega nende vahelt läbi, no on võimalik, aga täiega ebamugav. Ja tulemus on OHTLIK. Torud sunnivad su rööbastega paralleelseks - vastupidi sellele, mida vaja oleks!

Mingit muud eesmärki peale ratturite ahistmise neil torudel pole. Jalakäija ei hakka iial seal slaalomit kõndima. Lisaks neid lihtsalt pole seal.

http://www.tallinn.ee/teenused?action=vaata&id=502 ütleb, et jalgrattateede eest vastutav ametnik on Ain Orav Tallinna Kommunaalametist, Ain.Orav@tallinnlv.ee, ehk tasuks talle siinne teema lugemiseks anda?

[sigma]

Sõitsin eile seda Järvevana ülesõitu ja mõtlesin, et tulen foorumisse halama. Aga näe, siin teema juba ees

Ratturi jaoks on vaja, et tee oleks rööbastega risti. Kõik. Kiirus pole teema, autod sõidavad seal 80+ ja normaalne ülesõit ei ole ratta jaoks tehnilises mõttes takistus. Oht on ainult libamisi sõites rööpasse sattuda ja selleks peab rattatee olema lihtsalt rööbastega täisnurga all. Ja on ju ka - see oleks täiesti norm ülesõit, kui neid torusid poleks.

Ukerdasin eile meelega nende vahelt läbi, no on võimalik, aga täiega ebamugav. Ja tulemus on OHTLIK. Torud sunnivad su rööbastega paralleelseks - vastupidi sellele, mida vaja oleks!

Mingit muud eesmärki peale ratturite ahistmise neil torudel pole. Jalakäija ei hakka iial seal slaalomit kõndima. Lisaks neid lihtsalt pole seal.

http://www.tallinn.ee/teenused?action=vaata&id=502 ütleb, et jalgrattateede eest vastutav ametnik on Ain Orav Tallinna Kommunaalametist, Ain.Orav@tallinnlv.ee, ehk tasuks talle siinne teema lugemiseks anda?

Ilmselt on taodeldud seal seda, et sarnaselt vöötrajast üle jalutamisega peaks ka seal voki seljast maha tulema ja suksut käekõrval talutama. Käsi püsti kes sedasi talitab ?

[Cly/Suva]

Ilmselt on taodeldud seal seda, et sarnaselt vöötrajast üle jalutamisega peaks ka seal voki seljast maha tulema ja suksut käekõrval talutama. Käsi püsti kes sedasi talitab ?

Targematelt nõu küsides (inimene töötab teede planeerimises) sain vastuseks, et just nii see ongi. Kas see oma eesmärki täidab on kahtlane. Inimesed kas teevad ikka trikisõitu, või ronivad ratta selga tagasi enne raudtee ültamist aga peale torude läbimist.

[vaikija]

Sõitsin eile seda Järvevana ülesõitu ja mõtlesin, et tulen foorumisse halama. Aga näe, siin teema juba ees

Ratturi jaoks on vaja, et tee oleks rööbastega risti. Kõik. Kiirus pole teema, autod sõidavad seal 80+ ja normaalne ülesõit ei ole ratta jaoks tehnilises mõttes takistus. Oht on ainult libamisi sõites rööpasse sattuda ja selleks peab rattatee olema lihtsalt rööbastega täisnurga all. Ja on ju ka - see oleks täiesti norm ülesõit, kui neid torusid poleks.

Ukerdasin eile meelega nende vahelt läbi, no on võimalik, aga täiega ebamugav. Ja tulemus on OHTLIK. Torud sunnivad su rööbastega paralleelseks - vastupidi sellele, mida vaja oleks!

Mingit muud eesmärki peale ratturite ahistmise neil torudel pole. Jalakäija ei hakka iial seal slaalomit kõndima. Lisaks neid lihtsalt pole seal.

http://www.tallinn.ee/teenused?action=vaata&id=502 ütleb, et jalgrattateede eest vastutav ametnik on Ain Orav Tallinna Kommunaalametist, Ain.Orav@tallinnlv.ee, ehk tasuks talle siinne teema lugemiseks anda?

On jah,täiega arusaamatu.Panin eile kah rööbastega paralleelselt tükk aega(ükskord Viljandi maanteeni välja).Käin nüüd iga päev seal neid torusid vaatamas ja ei saa aru miks keegi idioot need sinna pani.
Kommunaalametist Ain Orav peaks seda kindlasti nägema.Aga olen kindel,et ta on loll ja ei saa midagi aru.
Täpselt nagu mul juhtus paar päeva tagasi.Läksin ennast siis Superstaari saatesse pakkuma.Noh,lähen sisse,Raud,Ilus ja Rannap vahtisid mind nõmeda näoga.Laulsin neile jumala kõva laulu ja tantsisin juurde,tuli välja isegi paremini kui kodus peegli ees.Aga see loll Mihkel ütles,et inimesed kes mind telekast näeksid,viskaksid teleka aknast välja.Kas ta ei suuda siis niipalju mõelda,et mõni inimene tänaval võib telekaga pihta saada.Ma häbeneks maa alla kui ma nii lolli juttu ajaks kui see Mihkel.Mingu arenegu kusagil.

[SL]

On jah,täiega arusaamatu.Panin eile kah rööbastega paralleelselt tükk aega(ükskord Viljandi maanteeni välja).Käin nüüd iga päev seal neid torusid vaatamas ja ei saa aru miks keegi idioot need sinna pani.
Kommunaalametist Ain Orav peaks seda kindlasti nägema.Aga olen kindel,et ta on loll ja ei saa midagi aru.
Täpselt nagu mul juhtus paar päeva tagasi.Läksin ennast siis Superstaari saatesse pakkuma.Noh,lähen sisse,Raud,Ilus ja Rannap vahtisid mind nõmeda näoga.Laulsin neile jumala kõva laulu ja tantsisin juurde,tuli välja isegi paremini kui kodus peegli ees.Aga see loll Mihkel ütles,et inimesed kes mind telekast näeksid,viskaksid teleka aknast välja.Kas ta ei suuda siis niipalju mõelda,et mõni inimene tänaval võib telekaga pihta saada.Ma häbeneks maa alla kui ma nii lolli juttu ajaks kui see Mihkel.Mingu arenegu kusagil.

Pole päris tükka aega niipalju naerda saanud

[Soobel]

...ja tuli kinnitus ka sõbra suust, kes tuttavalt politseinikult installatsioonide-kunstiteoste eesmärgi järele päris - need ongi mõeldud ratturite sadulast maha sundimiseks, kuna jalgrattur on kohustatud raudteed ületama vaid ratas käekõrval. Ja torud olla nii mehised ikka seepärast, et silmad kinni ja klapid peas tuulepead pääseksid luumurdudega selle asemel, et saada relsside vahele laiali hõõrutud. Nii, et kui mendid näeks meid torudest mööda sõitmas, tehtaks meile anaalviiulit. (Sõbra sõnad)

Ehk et siis saladus lahendatud.

[tripp]

... jalgrattur on kohustatud raudteed ületama vaid ratas käekõrval

No selge. Siis ei ole siin midagi kakelda, seadus on täitmiseks ))

(Aga kas trammiteest tohib ikka üle sõita võib peab siis ka ratta näppu võtma?)

[Kuldar]

ei aita siin Sulevi ega Erki repliigid, sokud krutivad ikka oma teemat edasi...

Võib-olla ma olen vanamoodne ja loll (kumbagi ei saa välistada), aga tavaline keskpärane valgenahaline heteroseksuaalne harrastusrattur ei tuututa mingi toru ümber vaid sõidab sealt kus meeldib.
tervisesportlane Veloman näiteks on Kakumäe rattatee analoogsed torutõkked kõik ratta seljas läbinud (puhtalt, ainult üks oli ripsuga). Ärge raisake auru vile peale, aga kasutage tehnika lihvimiseks.

Erik võib selle vabalt kustutada kuna avalikus foorumis on igaühel õigus oma muret avaldada ja grupikallistust nõuda. Mina kasutan oma põhiseaduslikku õigust avada järgmine õlu.

[dh]

jalgrattur on kohustatud raudteed ületama vaid ratas käekõrval.

Millises seaduses see kirjas on?

[Cly/Suva]

Liikluseeskirjast ka seda punkti ei leia.

[Soobel]

aga tavaline keskpärane valgenahaline heteroseksuaalne harrastusrattur ei tuututa mingi toru ümber vaid sõidab sealt kus meeldib.

Ja keskmine eestlane teeb seda pahuralt nohisedes ega julge iitsatadagi - äkki peetakse lollakaks.

Millises seaduses see kirjas on?

Ei tea. Nii mulle räägiti. Seadust otsida ka ei viitsi.