EPL Eesti oma dopinguskandaal

[veloson]

EPL lubab homme suurt eesti spordi dopinguskandaali ja kogub praegu klikke pealkirjaga Dopinguarsti ülestunnistus: varustasin Eesti sportlasi kasvuhormooni ja EPO-ga. Nagu aru saan, on lubatud Tartu arsti Vitali Bernatski EPO ja kasvuhormoonipäevikutest väikest ülevaadet. Veerpalu afäär on teema suusaklambrite suunas suhtes ära nihutanud, aga kuna jutt käib laiast vahemikust 1995-2007, siis tasub ka jalad pedaalidel hoida. Teiselt poolt, suusatajad alluvad koondisele ja vajavad seega kohalikku arsti, ratturit käivad aga enamuse hooajast klubi takti ning Tartus pesitseva arstiga pole kogu aeg mugav asju ajada.

EPL kommentaarium, härrased ja prouased, on juba ette kinni keeratud.

[KaupoR]

EPL avaldas eile teaser'i ja uudis ilmus täna. Lugesin paberlehest just loo läbi - hetkeseisuga hindan seda kibestunud leivatehase arsti jutuks. Asjasse on seotud mingid laenud ja Tartu ossid, kes 400 Kirby tolmuimejat ärastasid.

[veloson]

Ajasin kah paberlehe kohale. Selliselt esitatuna on tõesti oodata tühja neljanädalast klikiartiklite sadu. Kristjan "WADA" Port kommenteeris vana rahuna, et üle 7 aasta vanuseid asju nad nagunii ei menetle, Neinar "Olümpiakomitee" Seli kommenteerib, et ilma konkreetsete nimede ja tegudeta on raske kommenteerida, Kärt "EPL" Anvelt aga hoiab nimesid veel kinni. Margus "Puka suvilapidaja" K ja Margus "400 Kirby tolmuimejat kohe mulle!" M ilmselt raputavad pead.

Kibestumus ja ärategemise eest tagasitegemine jah, aga seda arsti Armstrongi moodi ainult kibestunud selliks pidada ka ei saa. Pole ju ikkagi päris leivavabrikantide taastusvahend, mida niisama sisse tellida: http://epl.delfi.ee/news/eesti/toestusm ... cwV8hicA0J

[raulk]

EPL avaldas eile teaser'i ja uudis ilmus täna. Lugesin paberlehest just loo läbi - hetkeseisuga hindan seda kibestunud leivatehase arsti jutuks. Asjasse on seotud mingid laenud ja Tartu ossid, kes 400 Kirby tolmuimejat ärastasid.

EPL ei paneks seda juttu lehte kui oleks ainult kibestumise ja kättemaksuga tegu ja fakte poleks.

[KaupoR]

Ma ei eelda pimesi, et mitte midagi pole olnud. Praegune artikkel jättis mulle (täiesti isiklik subjektiivne seisukoht) totaka mulje. "Suusatajatest ma ei räägi, nemad pole mulle midagi halba teinud" - WTF???

[wilier]

Mingit skandaali ei tule, sest nimesid ei ole teada ja see dr. Boroditš või kes ta oli, see tahab Margus Kübaralt mingit raha välja pressida, no ja sellega see asi ka kahjuks sumbub…
Mõttetuu lehemüügikampaania...

[rattahunt]

Nagu ma aru saan, siis põhimõtteliselt on võimalik apteegist osta EPO-t või kasvuharmooni (tuleb ise kodus erinevatest komponentidest kokku segada?).
EPO tundub selline lollikindel "imerohi" olema, millega oskavad vahele jääda ainult venelased?
Peale artiklit hakkasid kergejõustliklased "Bernatskilt" usinasti Kirbysi ostma?

[veloson]

Politsei ja prokuratuur jäid täna KarS-st lähtuva aegumise juurde ja SA Eesti Antidopingu komisjoni soovil Spordiseadusega ega selle kaudu dopinguvastaste reeglitega tegeleda ei viitsi. WADA enda Kood (reeglid) ütleb aegumise kohta nii:

Kood: Vali kõik

No action may be commenced against an Athlete or other
Person for an anti-doping rule violation contained in the Code
unless such action is commenced within eight (8) years from
the date the violation is asserted to have occurred

2007+8=2013!?

Vaikimine näib kõigile hästi sobivat.

[KaupoR]

Mida tähendab meie prokuratuurile WADA? Eesti uurimisorganid tuginevad õnneks veel Eesti seadustele.

[veloson]

Tänase vastuse põhjal ei tähenda mitte midagi. Kohaliku seaduse sidet WADA Koodiga KarS-st eraldi ülal juba mainisin.

[raulk]

Mida tähendab meie prokuratuurile WADA? Eesti uurimisorganid tuginevad õnneks veel Eesti seadustele.

Miks õnneks ? Kas pole mitte meie kõigi huvides et tõde välja selgitatakse, isegi kui see toimus rohkem kui 8 aastat tagasi !?

[TairKibal]

Mida tähendab meie prokuratuurile WADA? Eesti uurimisorganid tuginevad õnneks veel Eesti seadustele.

Miks õnneks ? Kas pole mitte meie kõigi huvides et tõde välja selgitatakse, isegi kui see toimus rohkem kui 8 aastat tagasi !?

mis see teadmine sulle annab ja mis sa sellest kasu saad?

[KaupoR]

"õnneks Eesti seadustele", mitte USA, Läti, Nigeeria, NSVL, ...

[Mati]

Mida tähendab meie prokuratuurile WADA? Eesti uurimisorganid tuginevad õnneks veel Eesti seadustele.

Ilmselt sama, mis mujalgi. Ehk kui WADA midagi leiab ja tõestab, siis on see aluseks süüdistuse esitamisele Eestis läbi kohalike organite ja vastavate seaduste alusel.

Miks õnneks ? Kas pole mitte meie kõigi huvides et tõde välja selgitatakse, isegi kui see toimus rohkem kui 8 aastat tagasi !?

mis see teadmine sulle annab ja mis sa sellest kasu saad?

Ma arvan, et Eesti ühiskond ja ka spordiringkond vajab seda teadmist, kui juba esile kerkis - et juhtub ka meil ja kui julged teha, siis julge ka vastutada. Isegi kui siin enam kedagi otseselt karistada ei saa, siis IMHO tuleb temaatika käsitlus pigem kasuks kui kahjuks.

[KaupoR]

Järelikult WADA reegel ei võrdu hetkel Eesti seadusega. Kui nii on, siis mina pooldan seda, et prokuratuur tugineb Eesti seadusele. Kui luua pretsedent, et prokuratuur võtab aluseks mingi muu õigusakti, mis ei ole kooskõlas Eesti seadusega, siis ma ei taha teada, mis saama hakkab. Ma ei kaitse topingupatuseid. Tahan öelda:
- seadused on täitmiseks ja X riigi organid peaksid tuginema X riigi seadustele
- dopingujuhtumite aegumise periood on pandud meelega. Eesmärk on, et vanad asjad aeguksid, et me need unustaks ja läheks edasi. Ma usun (ei tea), et ega Bernatski ei ole loll, et krim.asjaga riskiks, see ajastus oli ilmselt taotluslik.

Täna juba tuli uudis, et võib oodata ka värskemaid juhtumeid. Vot see oleks huvitav.

[veloson]

WADA Kood on kooskõlas kohalike seadustega, aga kitsamalt määratlemata ja Spordiseadus jääb nii üldiseks, et see ei sunni prokuratuuri isegi tänasel avaliku huvi skaalal asjasse sekkuma (kui just tõesti midagi lähema viie aasta seast ei esitata). Hea asi, et seetõttu viib väidetava dopinguvärviga "intervjuud" läbi Eesti Antidopingu SA komisjon ja avaldab nende põhjal oma protokollid. Halb asi, et prokuratuuri ja mingi SA komisjoni uurimuspädevus ei saa kohe kuidagi võrreldavad olla ja saame lihtsalt mingid kohtuotsuseta protokollid, mida järgmised mõnikümmend aastat kommentaariumites mämmutada.

Vabandan, et ei leidnud otselinki TV3 viimasele intervjuule Pordiga, aga ülevaade vaheseisust koos Delfi tulede ja viledega on siin: http://sport.delfi.ee/news/varia/muu/tv ... d=67569116

Laiemasse pühapäevasportlaste süstimisse tuli sealt ka kommentaar tänase seisu kohta: "Tervisesportlastele keelatud aineid väljakirjutavaid arste on küll"

[andresle]

Selle ürituse läbinärimine oleks vajalik ka treenerite sorteerimiseks. Ma tegin noore treenerina mitmeid metoodilisi lollusi ja lasin oma esimese grupi andekad sportlased kindlalt kokku (vabandust Anton, Matvei, Edik jne). Kui aga teadmisteta treener saab info võimalike taskukohaste dopainete kohta ja hakkab nendega vabalt manipuleerima (ennast kindlalt välistan sellest segmendist) võivad tagajärjed tervisele olla tunduvalt hullemad. Ja preventatiivsus ei ole ka väheoluline - kõik spordi sees olevad isikud peavad teadma dopi olemasolust spordis (nagu kanepi ja muu mõnuaine olemasolust diskoteegis), kuid peavad kartma seda ise tarvitama/soovitama hakata. Mina loodan siiski kunagi ka näha dopi nimekirjas olevate ainete levitamise kriminaliseerimist narko-levitamise sarnaselt. See paneks Bernadskeid varem mõtlema.

[rattahunt]

Kergejõustik tundub praegu kõige rohkem löögi all olevat? Kergejõustik päris võõras ei ole, nüüd tagantjärgi mõeldes tekib igasugu kahtlusi.
Ettepanek, kuidas teada saada, palju praegu rahvaspordiüritustel doppi kasutatakse, võiksid ühe võistluse korraldajad panna võistlustel ülesse telgi, millel suurelt kiri "Antidoping" ja hulga inimestele selga kitlid, seljal "antidoping" ja siis enne starti teatada, et täna toimub suurem kontroll. Kas pooltel hakkaks järsku kõht valutama?
Üldiselt arvan, et doppi panejaid on, kel raha on ja ise ka aferist, eestis vahele jääda ju võimatu.

[Prommar]

Mina loodan siiski kunagi ka näha dopi nimekirjas olevate ainete levitamise kriminaliseerimist narko-levitamise sarnaselt.

Paljud sellised ained on ju kasutusel ravimitena ja toodetakse legaalselt, mitte nagu narkootikume. Näiteks EPO-t kasutatakse aneemia ja vähiravi kõrvalnähtude raviks.

[Mati]

Mina loodan siiski kunagi ka näha dopi nimekirjas olevate ainete levitamise kriminaliseerimist narko-levitamise sarnaselt.

Paljud sellised ained on ju kasutusel ravimitena ja toodetakse legaalselt, mitte nagu narkootikume. Näiteks EPO-t kasutatakse aneemia ja vähiravi kõrvalnähtude raviks.

Jah, kuid kui sina saabud riiki 3 liitri EPO'ga või hoiad kodus kankus ja jagad rõõmsalt, siis on asi kriminaalne. Ravimiäri on litsentseeritud tegevus ja põhjusega.

[j4lgr477ur]

Mina loodan siiski kunagi ka näha dopi nimekirjas olevate ainete levitamise kriminaliseerimist narko-levitamise sarnaselt.

Paljud sellised ained on ju kasutusel ravimitena ja toodetakse legaalselt, mitte nagu narkootikume. Näiteks EPO-t kasutatakse aneemia ja vähiravi kõrvalnähtude raviks.

Nii mõnigi narkootiline aine on kasutusel meditsiinilistel eesmärkidel. Seega võiks narko ja dõupi müümine olla jah samamoodi karistatav.

[napo1eon]

Ettepanek, kuidas teada saada, palju praegu rahvaspordiüritustel doppi kasutatakse, võiksid ühe võistluse korraldajad panna võistlustel ülesse telgi, millel suurelt kiri "Antidoping" ja hulga inimestele selga kitlid, seljal "antidoping" ja siis enne starti teatada, et täna toimub suurem kontroll. Kas pooltel hakkaks järsku kõht valutama?

Miks peaks keegi rahvaspordiüritusel dopingut tarvitama? Auhinnad on ju olematud, pigem on eesmärk sõbrast/kolleegist/naabrimehest parem olla või siis lihtsalt osavõtt. Mul isiklikult on küll suht kama2 kas 50., 100. või 300. koht, suurem rebimine on tõenäoliselt vaid esimeses 20-s ja naabrist parem olemise nimel ei hakkaks ka ei raha raiskama ega tervist rikkuma.

[clx]

Miks peaks keegi rahvaspordiüritusel dopingut tarvitama? Auhinnad on ju olematud, pigem on eesmärk sõbrast/kolleegist/naabrimehest parem olla

Ise küsin, ise vastan?

Selle käesoleva case'i puhul on kummastav, kui halvasti oli Olle ennast selleks pikalt õhus olnud s*talaviiniks ette valmisatanud - suhtekorralduslik ämber koliseb lausa kõrvulukustavalt. Inimesena, kes idealistina tahaks viimase hetkeni uskuda puhtasse sporti a la "Usume Andrus Veerpalu", on seda hetkel küll väga keeruline teha. Kurb.

[huraa]

Ettepanek, kuidas teada saada, palju praegu rahvaspordiüritustel doppi kasutatakse, võiksid ühe võistluse korraldajad panna võistlustel ülesse telgi, millel suurelt kiri "Antidoping" ja hulga inimestele selga kitlid, seljal "antidoping" ja siis enne starti teatada, et täna toimub suurem kontroll. Kas pooltel hakkaks järsku kõht valutama?

Miks peaks keegi rahvaspordiüritusel dopingut tarvitama? Auhinnad on ju olematud, pigem on eesmärk sõbrast/kolleegist/naabrimehest parem olla või siis lihtsalt osavõtt. Mul isiklikult on küll suht kama2 kas 50., 100. või 300. koht, suurem rebimine on tõenäoliselt vaid esimeses 20-s ja naabrist parem olemise nimel ei hakkaks ka ei raha raiskama ega tervist rikkuma.

EI tasu nii sinisilme olla. Inimesed on valmis naabrimehest parem olemiseks tegema igasugu hullusi ja miks mitte siis kasut ada igasugu jama. Eriti kui see kõik on nii kättesaadav. Rahvasport on aga oma mastaapidelt nii suur, et vahelejäämis protsent on väike.

[Alvaro]

Miks peaks keegi rahvaspordiüritusel dopingut tarvitama? Auhinnad on ju olematud, pigem on eesmärk sõbrast/kolleegist/naabrimehest parem olla või siis lihtsalt osavõtt. Mul isiklikult on küll suht kama2 kas 50., 100. või 300. koht, suurem rebimine on tõenäoliselt vaid esimeses 20-s ja naabrist parem olemise nimel ei hakkaks ka ei raha raiskama ega tervist rikkuma.

Samal põhjusel, miks seda teevad ka need, kes on tipptasemel vahele jäänud. Igal inimesel võiksid olla eesmärgid. Tippsportlasel on need lihtsalt kõrgemad, aga ei tasu alahinnata rahvasportlast, kellel adreka laks läbi keha käib, kui oma konkurendist tõusul postikaga mööda uhab. Ega siis auhinnaraha ei ole see, mille nimel me oma elu elame. Ikka selle nimel, et näida elus edukamatena ja tublimatena.

[indrek56]

Palun vabandust OT pärast. Kas keegi oskaks aidata leida häid, maakatele lihtsalt arusaadavaid teste ja/või materjale selle kohta, kui palju üks või teine droogiprotseduur tulemustes (ka harrastajad, mitte tipud ainult) tegelikult kaasa aitab?

[KaRahh]

Protsessi edenedes tekib kohe tõenäoliselt mõni endine C kategooria sportlane kes tunnistab üles, tema tarbis isiklikult kõik Bernatski väljakirjutatud keemia ära. Rõhutades seejuures, et Alaver ega keegi teine ei teadnud sellest mitte midagi.

[LauriA]

Miks peaks keegi rahvaspordiüritusel dopingut tarvitama? Auhinnad on ju olematud, pigem on eesmärk sõbrast/kolleegist/naabrimehest parem olla või siis lihtsalt osavõtt. Mul isiklikult on küll suht kama2 kas 50., 100. või 300. koht, suurem rebimine on tõenäoliselt vaid esimeses 20-s ja naabrist parem olemise nimel ei hakkaks ka ei raha raiskama ega tervist rikkuma.

Samal põhjusel, miks seda teevad ka need, kes on tipptasemel vahele jäänud. Igal inimesel võiksid olla eesmärgid. Tippsportlasel on need lihtsalt kõrgemad, aga ei tasu alahinnata rahvasportlast, kellel adreka laks läbi keha käib, kui oma konkurendist tõusul postikaga mööda uhab. Ega siis auhinnaraha ei ole see, mille nimel me oma elu elame. Ikka selle nimel, et näida elus edukamatena ja tublimatena.

Selle loogika järgi siis puudub "edukama ja tublima" himu näiteks jalgpalluritel, korvpalluritel ja motosportlastel Samas on see olemas mingil teise järgu suusatajal või ratturil. Ei imestaks, kui mõni maailma tasemel keskpärane rattur on oma karjääri jooksul pidanud tegema dopinguteste oluliselt rohkem, kui Michael Jordan, Wayne Gretzky ja Michael Schumacher kokku.

[clx]

Selle loogika järgi siis puudub "edukama ja tublima" himu näiteks jalgpalluritel, korvpalluritel ja motosportlastel Samas on see olemas mingil teise järgu suusatajal või ratturil. Ei imestaks, kui mõni maailma tasemel keskpärane rattur on oma karjääri jooksul pidanud tegema dopinguteste oluliselt rohkem, kui Michael Jordan, Wayne Gretzky ja Michael Schumacher kokku.

Erinevalt spordialast on dopingu läbi saadav eelis olulisem või vähemolulisem. Rattaspordis on see olulisem kui curlingus, kuulitõukes olulisem kui piljardis. Kus effekt on väiksem, on reeglina ka kontroll nõrgem ja draamat vähem. Mis ei tähenda, et ka teistel aladel ei eksisteeri kiusatust ja sellele järele andmist. Ei tasu eeldada, et bussis, kuhu mupo kontrollid väga tihti ei satu, jänest ei sõideta.

[andresle]

Selle loogika järgi siis puudub "edukama ja tublima" himu näiteks jalgpalluritel, korvpalluritel ja motosportlastel Samas on see olemas mingil teise järgu suusatajal või ratturil. Ei imestaks, kui mõni maailma tasemel keskpärane rattur on oma karjääri jooksul pidanud tegema dopinguteste oluliselt rohkem, kui Michael Jordan, Wayne Gretzky ja Michael Schumacher kokku.

Erinevalt spordialast on dopingu läbi saadav eelis olulisem või vähemolulisem. Rattaspordis on see olulisem kui curlingus, kuulitõukes olulisem kui piljardis. Kus effekt on väiksem, on reeglina ka kontroll nõrgem ja draamat vähem. Mis ei tähenda, et ka teistel aladel ei eksisteeri kiusatust ja sellele järele andmist. Ei tasu eeldada, et bussis, kuhu mupo kontrollid väga tihti ei satu, jänest ei sõideta.

Kurvastuseks on meedia loonud dopingutarvitamisest kujundi, kui vastupidavusalade teema. Üldse mitte. Oma doping on males, et mõtteid suuta suunata, oma dopp on laskmises, et käevärinat vähendada, lihtsalt mõjuained on erinevad, mõte on sama - vale abiga võita/tulemust mõjutada

[KaupoR]

Pole ta ka pelgalt vastupidavusalade teema. Tõstjad (ja ka maadlejad, kasvõi Nabi MM kulla teema) ja sprinterid on ka omad laksud saanud.

[raamimurdja]

Selle loogika järgi siis puudub "edukama ja tublima" himu näiteks jalgpalluritel, korvpalluritel ja motosportlastel Samas on see olemas mingil teise järgu suusatajal või ratturil. Ei imestaks, kui mõni maailma tasemel keskpärane rattur on oma karjääri jooksul pidanud tegema dopinguteste oluliselt rohkem, kui Michael Jordan, Wayne Gretzky ja Michael Schumacher kokku.

Olen üsna veendunud, et jalgpallis, korvpallis ja hokis on keelatud ainete kasutamine sama levinud, kui seda on suusatajate ja ratturite hulgas.
Põhilised erinevused siinkohal aga on selles, et pallimängude alaliidud on suutnud teha seda, mida rattaliit pole mingitel aegades suutnud ja mingitel aegadel tahtnud teha ehk seda teemat kinni mätsida.
Lance-i loost koorub selgelt välja, et mingil ajal UCI soovis ja proovis seda teemat maha vaikida ja kõik oli süsteemselt korraldatud.
Ja miks Veerpalu alustuseks kaks korda seljavigastusega hooaja vahele jättis? Ikka selle pärast, et rahvusvaheline alaliit jättis talle valida vigastuse või paljastuse vahel. jne. jne.

Aga meeskonnamängude eeliseks on veel see, et ühe mehe testimine ja tuvastamine ei tõsta teist tiimi poodiumile ning seetõttu suures plaanis tundub testimine ja vahele võtmine ka mõtetum. Lisaks liiguvad nendel aladel liiga suured summad, et alaliidud selliseid apsakaid endale üldse lubada saaks. Kas oleks reaalne, et sarnaselt teistele aladele näiteks jalgpalli MM-il võetakse esikolmikusse kuuluvate meeskondade liikmed ja tehakse neile kõigile dopinguproov? Ja lisaks üks juhuslik meeskond. Kokku ca 80 testi! Esiteks mis see maksab? Teiseks kas ühe patustaja pärast võetakse kõigil medalid ära???
Liiga palju skandaali!

[LauriA]

Selle loogika järgi siis puudub "edukama ja tublima" himu näiteks jalgpalluritel, korvpalluritel ja motosportlastel Samas on see olemas mingil teise järgu suusatajal või ratturil. Ei imestaks, kui mõni maailma tasemel keskpärane rattur on oma karjääri jooksul pidanud tegema dopinguteste oluliselt rohkem, kui Michael Jordan, Wayne Gretzky ja Michael Schumacher kokku.

Olen üsna veendunud, et jalgpallis, korvpallis ja hokis on keelatud ainete kasutamine sama levinud, kui seda on suusatajate ja ratturite hulgas.
Põhilised erinevused siinkohal aga on selles, et pallimängude alaliidud on suutnud teha seda, mida rattaliit pole mingitel aegades suutnud ja mingitel aegadel tahtnud teha ehk seda teemat kinni mätsida.

Juhul kui pallimängude alaliidud seda kinni mätsivad, siis miks näiteks OM-l keegi (ei osalejad ega ka ajakirjanikud nii meilt kui mujalt) ei kommenteeri rohkem või vähem sarkastiliselt näiteks Dream Team'i ülekaalu? Isegi nõukogude ajal, kui Atlanta Hawks tegi väikse tuuri Moskvas, Kaunases ja Tbilisis, siis Spordilehe pideva lugejana mäletan, et kirjutati siis mis kirjutati, aga kordagi ei väidetud seda, et Atlanta klubi on parem NSVL koondisest selle tõttu, et nad tarbivad pidevalt keemiat.

Kui suure summa peale oleksid siis nõus kihla vedama, et kui näiteks Lebron James'i või Michael Jordanit oleks testitud sama intensiivsusega ja samade lubatud parameetrite alusel sarnaselt UCI tingimustele, siis oleks neil ammu võistluskeeld (vähemalt OM-l ja MM-l)?

Kas siis näiteks FIBA, IIHF ja FIA on võrreldes UCI, FIS'i ja IAAF-ga WADA ametlikult pikalt saatnud? Samas näiteks Prantsusmaa ja Itaalia seadused a la EPO omamises peaks kehtima ühtemoodi nii korvpalluritele kui ka jalgratturitele. Meediast on jäänud siiski mulje, et kui Tony Parker saab teha, mis tahab, ilma et politsei temaga tegeleks, siis vähegi tegija Prantusmaa rattur on pidevalt jälgimise all. Politsei jaoks peaks ju kõik patustajad olema samaväärsed sõltumata alaliidu poliitikast.

[T6nu]

Mina ei saa jällegi sellest aru, miks nii palju jalgpallureid väljakul surma saab igal aastal. Võib ju vaielda tulemuste õigsuse üle, aga noored reaalselt surevad...

[raamimurdja]

Juhul kui pallimängude alaliidud seda kinni mätsivad, siis miks näiteks OM-l keegi (ei osalejad ega ka ajakirjanikud nii meilt kui mujalt) ei kommenteeri rohkem või vähem sarkastiliselt näiteks Dream Team'i ülekaalu? Isegi nõukogude ajal, kui Atlanta Hawks tegi väikse tuuri Moskvas, Kaunases ja Tbilisis, siis Spordilehe pideva lugejana mäletan, et kirjutati siis mis kirjutati, aga kordagi ei väidetud seda, et Atlanta klubi on parem NSVL koondisest selle tõttu, et nad tarbivad pidevalt keemiat.

Sest NSVL oli ise üks eeskujulikumaid keemia tarbijaid ja seda kõigil aladel. (OM-i kohta nii palju, et seal ei ole ju reaalset väljakualade OM-i, selleks on väljakualadel tiitlivõistlused)

Mitte ainult pallimängude alaliidud ei mätsi asja kinni. Hiljutisest ajaloost ning Lance-i tunnistustest on teada, et seda tegi ka UCI ja seda on teinud ka FIS ning usun, et teisedki alaliidu. Rääkimata Eesti Suusaliidust, kes valetas ja vassis kogu Veerpalu juhtumi teemal jne jne.
Kahjuks ei ole ka WADA päris puhas. See on ju teatud ringkondades teada asi, et vahele jäädes kutustakse kõigepealt patustanud vaibale ning antakse neile valida avalikustamise või aastase "vigastuse" näol. Ja seda tehakse nii patustaja, konkreetse ala, kui ka spordi üldise reputatsiooni pärast. Tihtipeale ei ole idee mitte lihtsalt kinni mätsimises kinni mätsimise pärast. Kokkuvõtvalt raiutakse koera saba jupi kaupa.
Võib muidugi vaadata ka asja seda poolt, et kui paljud WADA ja alaliitude ametnikest topingu pealt teenivad. Kahjuks ei ole meil täna eriti palju selliseid tõendatud juhtumeid aga ühteteist ikka siit sealt on välja tulnud. (Lance toetas nii USA rattaliitu, kui ka UCI-d konkreetse rahaga, hetke Tartu kahtlaste meeste nimekirjas figureerivad nii Olle, kui Savi jne jne.)
Linnalegend räägib, et Bernatski nimekirjas pidavat ka üks rattur olema?

[mikulaine]

Mina ei saa jällegi sellest aru, miks nii palju jalgpallureid väljakul surma saab igal aastal. Võib ju vaielda tulemuste õigsuse üle, aga noored reaalselt surevad...

Jalgpallis on olemas reaalsed süüdimõistetud dopingu tarvitamises. Esimesena tuleb meelde Kolo Toure, kes sai 2a keeldu.

[maanus]

Te olete läinud dopingu alateema peale aga see konspiratsiooni osa tähelepanuta kuidgi jäänud, et kas siis teie arvates on konspiratsioonivari mõeldud hägustama lugejate konsetratsiooni dopingu suunas (nii öelda pehmendamaks suhtumist võimalikesse rahvuskangelastesse) või on asi vastupidi, härrad rahakottide juures on hakkama saanud tüüpilise olukorraga meil ehk siis jätnud mõned suud toitmata ?

[andresle]

Raamimurdja! Oma nimeliste avalikustatud faktidega kodanik Pilve kliendiks ei karda saada või? Jõuad oma kommentaare veel parandada/kustutada. Kahtlusi võime oma peas ja keelel keerutada, aga paberil võivad nad kõva advokaaditööga mainekahjustus süüdistusteks muutuda

[T6nu]

Mina ei saa jällegi sellest aru, miks nii palju jalgpallureid väljakul surma saab igal aastal. Võib ju vaielda tulemuste õigsuse üle, aga noored reaalselt surevad...

Jalgpallis on olemas reaalsed süüdimõistetud dopingu tarvitamises. Esimesena tuleb meelde Kolo Toure, kes sai 2a keeldu.

Ega enne 90-ndate teist poolt- kui suuremad skandaalid saabusid- oli rattaspordis samuti vahelejääjaid ja selle eest karistuse saanuid- juba 1965. aastast alates.


Seal on veel üks huvitav koht, kus räägitakse 1982 a. Vuelta liidri karistamisest 10 minuti lisamisega üldajale:
Ángel Arroyo of Spain, received a penalty for testing positive for the stimulant Methylphenidate (Ritalin) on stage 17 of the 1982 Vuelta a España.[77] Three other riders also failed the doping test after stage 17 for the same drug: Alberto Fernández, Vicente Belda and Pedro Muñoz Machín Rodríguez.[77] Methylphenidate was a popular performance-enhancing drug in cycling at that time. Arroyo and his team denied the allegations and asked for a second analysis of the sample. The B analysis confirmed the first positive test.[77] Arroyo was assigned a 10 minute penalty and stripped of his Vuelta win which was given to Marino Lejarreta. With the 10 minute penalty Arroyo went down to 13th place in the overall classification.[78] The disqualification of the winner of the Vuelta has been called the worst scandal that has ever hit the race on the official La Vuelta website.[77]

Ja praegu võib lugeda, et 1996-2007a pole ühtegi Tour de France-i, mille võitjat poleks dopingu pärast eemaldatud, või andnud ülestunnistuse dopingu tarvitamise kohta.

[josefk]

Minul konkreetne uus informatsioon kuritarvitajate kohta puudub, seega saan lähtuda ainult loogikast ja spekuleerida.

Ei ole vaja vist arve välja tuua tõestamaks, et jalgpalli, kergejõustiku, korvpalli jpm spordialade tippvõistluste vaatajanumbrid on väga-väga suured. Keskmine vaataja ei tea ilmselt nende alade tausta ja telgitaguseid väga põhjalikult ehk siis ta lihtsalt vaatab meelelahutuse pärast. Mind paelub küsimus - kui paljud inimesed üldse vaataksid puhast sporti? Teadupärast meeste sporti vaatab kordades rohkem silmi kui naiste sporti. See on viide meelelahutuslikule aspektile. Kaldun arvama, et vaatajanumbrid oleksid "märksa" väiksemad. Või vajaksime lihtsalt kohanemisaega? OK.

Kus on tippspordis doping? Seal, kus on raha. Kus on raha? Pallimängudes (eriti Euroopa jalgpallis), ookeanitagustes liigades. Ühendriikide liigadest on dopingu-uudiseid tulnud küll. Võtan selle puha peast, kuid minu mäletamist mööda piirdutakse seal karistamisel 20-mängulise mängukeeluga jms. USA rahaliigad on, nagu öeldud, rahaliigad. Kui LeMingi James jääkski vahele keelatud ainete tarvitamisega, siis vaevalt keskmine fänn teda maapõhja kirub, vaid pigem ootab teda play-offideks tagasi platsile.

Keegi mainis Kolo Toure't. Tema puhul valati ikka pisaraid ja tunti kaasa, sest ta oli õnnetult kogemata tarbinud pahasid pulbreid. Vot Adrian Mutu kallal võeti ja üldine arvamus pigem naeruvääristas teda, kuid tema vist tarbis hoopis kanepit või mida iganes. Rohkem juhtumeid jalgpallist meelde ei tule. Jalgpall, eriti see, mida mängitakse Euroopas, on ikka meeletult rahast ülepumbatud. Mõelge nüüd, tänases maailmas, kus noori motiveerib ennekõike raha, kas on aatelisele jalgpallile üldse enam kohta? Millalgi lugesin artiklit, kus keegi tohter kirjeldas murettekitavat tõika, et reservmeeskonde noored pallurid on suuremad ja kiiremad kui varem... Eesti poolelt AP on ütelnud, et jalgpallurile ei anna doping mitte midagi - milline naeruväärne loba! Mõelge, tippliigade tippmeeskondade põhimehed mängivad ligemale 60+ klubimängu (+ kümmekond koondisemängu) hooaja jooksul. Jalgpall on, olgem ausad, 10 kuud aastas kestev vastupidavusala, mille vältel tuleb non-stop olla tippvormis mängides iga nädal, sageli kaks korda nädalas, 50 000 inimese silme ees LIVE-s. Kus on motivatsioon sooritust parandavaid aineid tarbida, küsite? AP eksib - või teab ta midagi, mida ta ei saaks ütelda -, sest väsinud jalgpallur ei anna täpset söötu, väsinud jalgpallur ei lülitu piisava kiirusega kaitse- ja ründefaasi vahet.

Aga ma vaid spekuleerin.

Üldiselt ma sporti enam ei vaata (s.t. kui vaatan, siis ainult spordiala enda pärast, mitte ei heroiseeri kedagi).

[andresle]

Viimatisele kommentaarile Pole raha, pole motivatsiooni, pole probleemi

[soul]

"Mõtleme taas" http://www.tallinnatv.eu/index.php?id=11618

Mitmekesistame seisukohti

[andresle]

Ei viitsinud viimast saadet vaadata, kuid lugesin tutvustavat lauset ja tahtsin ammu peas keerelnud mõtet jagada. Ma ootan pikisilmi sportlaste ametiühingute kohtuvõitu out-of-race dopingukontrolli ja ADAMSi programmi üle. Need asjad on ju demokraatlikes riikides inimõiguste piiramine. Adams tahab täiesti süütult inimeselt teada, kus ta viibib suvalisel ajahetkel. Sellist küsimust ei saa esitada ühegi riigi politseinik isegi teada-tuntud narkomaanile, saati siis inimesele, keda ei ole õigust isegi kahtlustada. Võistlusväline kontroll, mis toimub suvalisel ajal on sama, mis keelata mul duši all laulda väitega, et autoritasud.... Minu arvates peaks dopingu võrdsustama narkoga. Kes müüb see platele, kes on tarvitanud, see teatrisse-kinno-diskoteeki ei saa. Kõik muu on politsei ja prokuratuuri asi. Praegu on kõik sportlased kahtlusalused ja kohustatud igal sammul süütuse presumptsiooni vastaselt ka seda tõestama

[KaupoR]

Andrese jutuga põhimõtteliselt päri, et praegu on tõendamine jäetud suuresti sportlase kraesse. Minu jaoks taandub teema sellele, kas tippsportlik süsteem peaks panema käe ette sellele kui inimene end teadlikult lõhub/rikub (või on tema riskikäitumine suureks eelduseks enda tervise rikkumisele). On see ju paljuski WADA (ja kohaliku antidopingu) sõnum, et doping on tervisele kahjulik. Kas riik (=prokuratuur) või WADA peaks takistama inimestel oma tervisega mängimist või on see igaühe vaba voli nagu kõrvadesse augu tegemine, tätoveerimine, alkoholi tarbimine, alpinism, sukeldumine, võõra naisega magamine jne.

Kristjan Porti intervjuudest on jäänud kõrva ka nt selline nõue, et tippsportlane ei tohi viibida teatud ravimitega isegi mitte ühes ruumis. Nt kui lähed südamehaigele või operatsioonist taastuvale vanaemale külla, siis vanaema peaks oma kodused välja kirjutatud rohud potist alla laskma sportlase külaskäigu ajaks. Overkill ... Edasi mõeldes on varsti meil üks suletud suur ruum, kus hoitakse sportlaseid ja publik käib neid siis läbi klaasi vaatamas: sportlaste käitumine, treenimine ja toitumine on 100% kontrolli all, kõik on puhas ja läbipaistev.

[riho]

WADA peaks takistama inimestel ..., võõra naisega magamine jne.

Siin võiks ikka mingi kontroll elementaarsete viisakusreeglite täitmise üle olla, Härrasmees küsib nime ikka enne:-)

[andresle]

Mis kõige hullem - ega väga ei saa tõestada edasise elu vaevusi seoses dopinguga. Saab vaid arvata, et ilma nooruses dopingut tarvitamata oleks võinud vanadus veel parem olla. Liiga paljud superstaarid elavad kõrge eani ja pole põhjust kahtlustada, et nad sporti liiga ausalt oleks teinud. Sama ka narkoga - Rolling Stonesi mehed vist tubakat ei suitsetanudki ja vitamiine ei söönudki, sest oli efektiivsemaid asju. Ja 70selt rokivad nagu muiste. Ja kust me sellise pildi peale saame lastele anda eeskuju, et elage ilma mürkideta, olete kaua õnnelikud?

[KaupoR]

Teisalt on ka hulga näiteid jalgpalliväljalkul (aga ka mujal) saabunud noorte äkksurmadest. Tunnistan, et ega ma täpselt ei tea, kas nende puhul on seos mingite droogidega tõendatud. Ja olen seda linki juba varem kuskil siin foorumis jaganud: mis juhtub kui steroididega "pisut" liialdada.

[tarmo]

Teisalt on ka hulga näiteid jalgpalliväljalkul (aga ka mujal) saabunud noorte äkksurmadest.

Palliväljakutel saabunud äkksurmi on uuritud üsna põhjalikult. Selle kohta tehti isegi dok.film, nime kahjuks ei mäleta. Suurt osa äkksurmadest seotakse valuvaigistite tarbimisega. Filmis näidati ühe jalka meeskonna riietusruumi, kus ibuprofeeni oli laual kausiga. Kel vaja, see võttis. Tarbijad oli ületreenitud ja -koormatud sportlased, kel tekkinud selle tagajärjel vigastused. Mängust puududa ei saa - leping vajab täitmist või meeskond esindamist, aga valuvaigistid leevendasid ehk vigastuste valusid. Kuigi teoorias ibukas ja sarnased droogid peaks verd vedeldama, on vahel tekkinud olukordi, kus nad tekitavad trombe veresoontes. Trombid viisid äkksurmani.

[veloson]

Päeva pilt - kui pärast rahvusliku spordiau dopingupoolest rääkimist enam kuhugi mujale minna pole, siis polügraafi juures saab paelad ikka kaela:

[mart]

Päeva pilt - kui pärast rahvusliku spordiau dopingupoolest rääkimist enam kuhugi mujale minna pole, siis polügraafi juures saab paelad ikka kaela:

Copy-paste wikimediast:
Valedetektor ehk polügraaf on seade, millega mõõdetakse inimesel mitut füsioloogilist näitajat (vererõhku, südame löögisagedust, hingamissagedust ja naha elektrijuhtivust), samal ajal kui talle esitatakse küsimusi. Eesmärgiks on välja selgitada, kas inimene valetab.
...
Valedektoritestide usaldusväärsus on olnud ägeda vaidluse objektiks. Mõned väidavad, et test on 70 kuni 90 protsendil juhtudest usaldatav, kriitikute arvates aga ei ole tegu mitte testiga, vaid küsitlemistehnikaga, mida põhimõtteliselt pole võimalik standardiseerida ning mille usaldatavust pole võimalik kindlaks teha...

Olen katsejänesena ise sarnase vidina/testimise seadmega ühenduses olnud ja tulemilugega eksis pea täielikult, samas küsimused olid mentaalset/põhjuslikut lihtsad. Aga kui hetkel meievenelasi (mõni konkreetne nimesidmittemainiv indiviid biketimeeest) lastaks samast aparaadist läbi teemal ida-viru ukraina valguses, siis aparaat näitaks max võnget.