Lance Armstrong's Winning Ways Revealed

[KaupoR]

Oldmoped, kas kummikommid on ka doping? Või mille poolest kummikommid nt geelist erinevad - süsivesikurikkad on nad mõlemad, geelis on võibolla mõnda mineraali ehk rohkem. Kui geelis on sees juba ka erguteid, siis on oht tõesti üle piiri astuda. Kuulake Kristjan Porti R2 eetris (alates 12:10), kus ta selgitab, et miks osad ained on keelatud ja teised ei ole (sh kummikommid).

[SK]

Ehk inimesed saage üle tegelt asjast - tüüp on pätt ja jääb pätiks. Jah on ka teisi pätte, aga see ei oma absoluutselt mingit tähtsust. Sellise õigustava retoorika viljelemine näitab pigem väärastunud moraalinormi (või selle väljakujunematust) - a la kui kõik varastavad siis võin ju mina ka. Põhiküsimus on vastatud ja protsess läheb edasi muudel tasanditel.

Eks siin põhiline vaidlus käibki juba sel teemal, et Lance tahab endale "tavalist" valele teele sattunu karistust - kaks aastat võistlusteta trenni ja saad edasi kühveldada, aga tema jahtijad pole mingil tingimusel nõus "tavalise" menetlusega, sest Lance'i on jahitud pigem nagu Al Caponet, kus väiksemate pagunitega vendade puhul on tunnistamisel ka täielik amnestia võimalik, kui ainult vana rebase kätte saaks. Ja ega seitsme LeTouri võiduga mees päris tavaline pole ka, vaid vajabki näidispoomist. Lisaks kõigele kinnitavad enamik allikaid, et Lance on isegi keskmisele ameeriklasele ebanormaalselt kõrge saavutusvajadusega kahepalgeline asshole, seega inimlikul tasandil halastust tal enam loota ei ole. Samas, minu silmis on tema kuuekuulised mini-karistused saanud võistkonnakaaslased tavalised äpardunud p....elakkujad, kes ei vääri mitte mingit austust ka tunnistamise eest, sest tunnistamine alles karjääri loojangul on kõike muud kui sirge selja tunnus.

Ja ikkagi on selles loos veel hulk musti auke eesotsas Lance lähedaste abilistega nagu Jekimov ja Horner, kes "ei tea midagi" ja nende vastu ka tunnistusi pole?? See, et Rider-14 on tunnistustes anonüümseks jäetud, näitab, et Usada ja kohus on huvitatud ühe terve tunnistuse liini ära lõikamisest.

Ma tahaks väga, et tähelepanu koonduks nüüd spordile tagasi - meedia võimu arvestades kahjuks küll vist mitte niipea.

Unusta ära! Vaata parem, millega keskmine Delhvi-Debiilik spordisõpru "spordiuudiseid" lugema kutsub(tänane näide) ja kustuta ise oma lootused

[j4lgr477ur]

Samas, minu silmis on tema kuuekuulised mini-karistused saanud võistkonnakaaslased tavalised äpardunud p....elakkujad, kes ei vääri mitte mingit austust ka tunnistamise eest, sest tunnistamine alles karjääri loojangul on kõike muud kui sirge selja tunnus.

[shalm]

Sattusin eile kogemata filmile "The Man Behind The Legend" (viie osaline),
huvitav on see, et mustamise käigus unustatakse ära, et ta pakkus tugevatele kogenenumatele sõitjatele juba noores eas konkurentsi.
Vaevalt ta 15-aastasena dopingut sisse uhas, aga kangutas nagu loom.

Armstrong's total points in 1987 as an amateur were better than those of five professionals ranked higher than he was that year. At 16, Lance Armstrong became a professional triathlete and became national sprint-course triathlon champion in 1989 and 1990 at 18 and 19, respectively.

Esimesed tõsisemad tiitlid saavutas rattaspordis Wikipedia alusel 1991. aastal, vähk tuvastati 1996, esimene Tuuri võit 1999.
Millisel ajahetkel ta teie meelest või mõne täpsema infoallika põhjal dõupimist alustas?

[mikulaine]

Esimesed tõsisemad tiitlid saavutas rattaspordis Wikipedia alusel 1991. aastal, vähk tuvastati 1996, esimene Tuuri võit 1999.
Millisel ajahetkel ta teie meelest või mõne täpsema infoallika põhjal dõupimist alustas?

Intekast jäi meelde, et vaikselt ennem vähki juba tarbis. Vist oli nii.

[erikr]

Lisaks SK jutule ütleksin eluaegse toetuseks paar mõtet.
1. Mees on eelmiste uurimiste käigus valet vandunud
2. Mees on keeranud p***e inimeste elusid, kes tema vastu varasemalt tunnistasid.
3. Mees jätkas eitamist ja teiste valetajateks tembeldamist ja kohtusse kaebamist hetkeni, kui oli sunnitud alistuma jõule, mis surus ta nurka ja avalikustas sellises koguses tunnistusi, kaudseid tõendeid ja uuesti testitud proovide tulemusi.
Ta ei murdunud vaid murti pooleks. Nüüd ei jõua niuksumist ja hala ära kuulata.

[T6nu]

Minule jäi sellest Armstrongi intervjuust aga kõlama lause: "Favoriitidest 4-5 meest ainult ei tarvitanud dopingut". See näitab, et ei olnud midagi- ainult dopinguga saab võita.

Ja olgugi et Lance oli ka nooruses tugev spordipoiss, siis dopingu tarvitamist alustas ta ikka enne maailmameistriks tulemist juba. Hetkel on ta tunnistanud ainult neid drooge, milles teda otseselt süüdistatakse.

E: ja miks see asi nii suure kella külge on aetud- sest just Lance ise oli rattaspordi kasvaja, keda ongi vaja eemal hoida sellest spordist lihtsalt. Minu meelest võiks juba esimese vahelejäämisega eluaegse keelu saada- see puhastaks pildi korralikult ära.

[Kuldar]

üleeilset või oli see üle-üle, UCI pauk-puu-otsas pressikat lugedes - pole olnud, pole näinud, kogu Lancelt saadud papp läks dopinguvõitluseks blaah, jääb küll mulje et uci-kamarilja meelekindlus ei tule tühjast.
Kui McQuaid ja Lance diili peale said, siis bänn tuleb 4 aastat ja otsad libistatakse vette.

[j4lgr477ur]

Kõik dõuperid võiksid siis kohe eluaegse saada, miks teistega ainult poole aastaga piirduti. Ja ega see kaks aastat pole ka mingi karistus. Kui on vähegi teada, et keegi tahtlikult dopingut võttis, siis milleks selliseid hoida. Reeglid olid juba enne teada, ise riskisid. Praegu ikka julgevad võtta, kui sitemal juhul enamasti ainult kaheks aastaks eemale jäetakse. Aga oleks kohe laksust eluaegne kõigile, siis ehk kaoksid ka lõpuks ometi dõuperid ära. Praegu jääb selline tunne, nagu dõuperid pandaks korraks nurka, võib olla keegi annab paar korra rihma ja siis öeldakse, et ära teine kord enam nii tee ja mine mölla edasi.

[j4lgr477ur]

Kuskil väljamaa foorumis öeldi, et teised said olematu karistuse, kuna nemad ajasid pettusega vähem tiitleid ja rahasid kokku. Aga ma arvan, et praktiliselt kõik, kes dõupi panevad ja on pannud, prooviksid võimaluse korral dopingu najal seitse Touri võitu kokku ajada... Seega neil jääb puudu teostus, aga eks mõttes on kõik need dõuperid ühesugused ja väärt eluaegset.

[urmo]

"Puhtus" ei tähenda (tipp)spordis enam ammu ainult porgandit ja banaani, kõikvõimalikud toidulisandid ja muud abivahendid on paljude harrastajate jaoks argipäevane kuluartikkel. Keelatud ainete nimekirja kandvaks ideeks on keelata selliste ainete kasutamine, mis pikemas perspektiivis sportlase tervist kahjustada võivad.
Kui Lance pärast munandivähki juba arsti loal sai testosterooniravi taustal treenida ja võistelda, oli see juba ebaaus eelis teiste ees. Elu eest "fair play" reegleid järgides oleks ta pidanud juba siis vabatahtlikult maha ronima. Aga nagu juba öeldud, ei ole Lance rumal, vaid küllalt pragmaatiline inimene. Kui teised EPOt ja vereülekandeid kasutasid, siis loogiline, et tal oli seda vaja võitmiseks ehk erinevatest allikatest raha kokku ajamiseks. Sport on profide jaoks ikkagi töö nagu iga teinegi. Kuigi Oprah intervjuuga kaotas ta automaatselt kümneid miljoneid juba "laimavate" dopingusüüdistuste eest võidetud rahade tagasimaksmisega, on üsna kindel, et see oli tema jaoks materiaalselt kasulik otsus.
Mina nimetaks Lance (ja Veerpalu) juhtumeid pigem tööõnnetusteks kui mingiteks skandaalideks.

[Mati]

Sattusin eile kogemata filmile "The Man Behind The Legend" (viie osaline), huvitav on see, et mustamise käigus unustatakse ära, et ta pakkus tugevatele kogenenumatele sõitjatele juba noores eas konkurentsi. Vaevalt ta 15-aastasena dopingut sisse uhas, aga kangutas nagu loom.
Esimesed tõsisemad tiitlid saavutas rattaspordis Wikipedia alusel 1991. aastal, vähk tuvastati 1996, esimene Tuuri võit 1999.
Millisel ajahetkel ta teie meelest või mõne täpsema infoallika põhjal dõupimist alustas?

Ainus ameeriklasest Tour de France võitja arvab LA'st järgnevalt:

LeMond says that Armstrong could not have won the Tour de France clean because he was not the super-talented athlete which he made himself out to be. In fact, LeMond called Armstrong’s natural talent “average”, and said that his incredible increase in performance thanks to doping was so remarkable, it was difficult to believe it was only the result of EPO, testosterone and transfusions.
“If Armstrong had given Floyd Landis and Tyler Hamilton the same stuff he was taking, he would never have won – they would have beaten him.”

[j-m]

...kas keegi arvab tõesti, et Hr.L.A. põdes vähki, mille siirded olid juba otsaga ajus ja sellele järgnes imeline paranemine???

Jõudu!

( Temasugune inimene kasutaks pigem aega EPO abil treenimiseks ja 3 aastaga, teeb ilma kontrollita, selles osas ära suure töö !!!)

[andre170]

Mõnus filosoofiline teema. Siin ei päde väide, et "truth is out there". Igaüks usub ikkagi, mida tahab. Ei ole jätkuvalt ühtegi faktilist tõestust, et LA dopingut pani ja millal ta pani ja millal enam ei pannud. Samuti ei ole ühtegi objektiivset põhjust, miks teda peaks palju karmimalt karistama, kui teisi. Ainus erinevus on see, et ta on "USADA tõde" nii kaua vastustanud.
Teooriad võib olla palju ja igaüks leiab oma. Näiteks teooriad, et ta pani veel hullemaid müstilisi dopinguid, mida teised ei saanud, ja nüüd päästab end pisiülestunnistustega. Või see, et ta pani kogu aeg, või see, et kõik panid, või see, et sajast favoriidist 4 ei pannud, aga esimene kakskümmend ikka panid. Mis vahet sel on.
Loeb see, mis kehtib ja kehtis ajahektel. Kas LA on praegu pätt? Ainult siis, kui ta täna teeb pättust. Kas ta oli pätt? Jah ja ei. Tolleaegses kontekstis pigem vähem kui rohkem. Siis olid teised ajad ja olid teised hinnangud. Reeglid tegid korraldajad. Kui oli teada, et mingi asi on keelatud, aga seda ei kontrollita, siis kas see oli ikka keelatud? Ülikooli õiguste aluses defineeritakse õigusnormi kui reeglit, mis koosneb keelust ja karistusest. Kui pole karistust, siis ei ole ka keeldu. See oli sel ajal kõigile sama seis ja LA tuli nende reeglitega paremini toime. Ta ei teadnud siis, et ta võetakse vahele selliste kaudsete tõenditega, et mansakaaslane tunnistab 10 aasta hiljem, et "LA tuli teisest toast ja sõnas särades, et on pool kilo raskem...". Tema murdmine on pikk ja jõuline nõiajaht, mis vääris sama jõulist vastuhakku, nagu iga tagantjärgi reeglite muutmine väärib. Minu jaoks sama teema, kui näiteks valitsuse poolt tagantjärgi tulumaksu tõstmine 30%le, seda alates a 2000 ja viivised ka otsa + vabastus nendele, kes esirinnas teiste peale kaebama jooksevad. Isegi kriminaalkuriteod aeguvad. Aegumise mõte ongi see, et inimesed muutuvad, saavad targemaks, mõni ka kahetseb ja tänu vahel mittejäämisele puhtast hirmust muutub paremaks. Ammugi on teada, et ühe ajastu vabadusvõitleja on teise ajastu terrorist. LA muidugi ise noris tüli, lüpstes oma kuulsusega raha ja veel rohkem kuulsust. Samas väikese patukahetsusega õigel ajal oleks ta sellest isegi kasu lõiganud.
Minu jaoks oli LA pätt siis, kui ta minu hinnangul tarvitas vähivastase raviga lubatud aineid, mida teised kaasvõistlejad ei saanud kasutada. Lubatud aga mitte eetiline. Nagu müütilised norra astmasuusatajad. Ehk astma tuleks kasuks;) Aga ta ei olnud siis minu arvates pätt sellepärast, et kasutas aineid, mida kasutas tipp ja enamik. Täna on ta minu jaoks kangelane, et andis teda ülepaisutatud jõuga rünnanud ja väga hiljaks jäänud USADAle korraliku lahingu, ning ohver, et ei saanud samaväärset karistust tema peale kaevanutega. Kusjuures just nende süü oli faktiliselt tõestatud nende endi ülestunnistustega, aga LA kohta süüdistused jäid kaudseteks. Kas ta täna on pätt, selgub kunagi hiljem - kas ta ikkagi mängib publikuga või ei, kas ta jättis midagi rääkimata, kas ta valetab oma viimastelegi fännidele? See aga ei muuda olematuks tema staatust kunagi ammu, mil ta oli oma ajastu kangelane. Tuuride võit on objektiivne, headus-kurjus subjektiivne, suhtumine (jõustatud) reeglitesse alati sama.

[j4lgr477ur]

et ta võetakse vahele selliste kaudsete tõenditega, et mansakaaslane tunnistab 10 aasta hiljem, et "LA tuli teisest toast ja sõnas särades, et on pool kilo raskem..."

Oprahi tehtud intervjuus ütles minu mäletamist mööda keegi, et Armstrongi kuus dopinguproovi olevat 2005 aastal uuesti testitud ja need osutusid positiivseteks.

[marguss7]

Huvitav, kui LA oleks Hamiltoni ja Landise "üles andnud", siis oleks ilmselt neid rohkem pekstud ehk kes veidi varem "ausaks" hakkab ongi peaaegu aus või? Kui täna Moskva või Los Angelese olümpia mõne ala, näiteks naiste kuulitõuke, kettaheite vms dopinguproove uuesti uuritaks, siis oleks mõnel vähetuntud arengumaa sportlasel, kes dopingust isegi teleka puudumisel kuulnud polnud ja kes kvalifikatsioonis teistest kaugele jäi võib-olla tagantjärgi ka võimalus medal kaela saada Tollal saigi ilmselt ainult pätina Touri võita ja raske uskuda, kas oli seal eesotsas ka päris ausaid vendi. Võib-olla jäi Jassil just selle pärast Tour lõpetamata, et proovis nende meeste vastu ausalt? Minu arust karistused vägagi hiljaks jäänud ja proportsioonist väljas a la pool aastat ja eluaegne. Kui WADA, USADA, UCI jne sel ajal tõesti ei teadnud, et näiteks treeningutel hoogsalt dopingut pandi, siis olid seal kas väga ebapädevad ja sinna mittesobivad inimesed tööl, mida ma väga ei usu, ehk pigem see oligi tollal kirjutamata kokkulepe ja kõigi osapoolte poolt vaikimisi aktsepteeritud. Ka nende organisatsioonide juhid võiks ausalt rääkida kuidas tollal asi oli. Kui veel meie tippsportlaste ütlemistest rääkida, siis Kristina Smigun (kes ka üsna napilt dopingujamast pääses), ütles kunagi umbes midagi sellist, et head tüdrukud olümpiat ei võida. Peab kahjuks tihti paika nii spordis kui tavaelus. Kindlasti ei saa alahinnata LA story ja võitude järel tekkinud väga paljude noorte tõsist huvi rattasõidu vastu. Offtopicuna - täna hakkas selle aasta esimene korralik tuur ja Tour de San Luisi esimese etapi grupifinishis sai etapivõidu Mark Cavendish.

[arnea]

Lance mõistjad võiks Eriku postitust veel korra lugeda. Seal on põhipunktid kirjas. See mees on süstemaatiline valetaja ja manipulaator, kes on teiste inimeste kannatused oma papiks keeranud. Sõltumata sellest mida muud ta elus teinud on, ei tohi sellistele kaasa tunda.

[Mati]

... Kindlasti ei saa alahinnata LA story ja võitude järel tekkinud väga paljude noorte tõsist huvi rattasõidu vastu...

See on veel üks osake õigustavast retoorikast. Iseenesest on väide õige ja mõistetav, eeskuju ja innustus oli. Kuid vaadakem suuremat pilti. See 10-aastane poiss, kes aastal 2003 LA imetegudest innustatuna hakkas treenima on jõundud nüüdseks lävepakule, kus edasi terendab potentsiaalne profitee. Aga ... tänu dopingu jamadele on profispordis rahasid tõmmatud koomale, tiimid kaovad või ühinevad - karjamaa jääb väiksemaks ja kitsamaks. St kokkuvõttes tegi LA nendele tuhandetele noortele potentsiaalselt hoopis karuteene, kuivõrd see mille nimel on treenitud (pro-leping) jääb mingi (hetkel suurema kui varem) tõenäosusega saavutamata, noormehe tasemest sõltumata.

[marguss7]

Ärge saage valesti aru, ei taha kedagi õigustada ega imetleda. Lihtsalt arvan, et tollal oli aeg ja reeglid teistsugused. Väga ei meeldi ka tüübid, kes üritavad teiste peale kaebamisega enda samasuguseid tegusid puhtaks pesta.

[KaupoR]

Ei ole see maailm nii must ja valge: et kitujad on puhtad poisid ja LA on pätt. Kõik nad ühesugused, mina küll suurt vahet ei tee. Erinevus pigem selles, et kes kui kaua musta valgeks üritas rääkida. See demagoogia, et "kõik panid" tähendab ju seda, et kõik on ka sulid (mitte seda, et keegi pole, sest kõik ju panid edu nimel).

[Kuldar]

Lance`i sees on üks teine Lance ja see mees juba oskab intervjuud anda;)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SUKZD6eqgo

[Kuldar]

kuule Mati,
minu käes on patakas sinu Procyclingu ajakirju. Novembri numbris on Lance kaanepoiss, seda sa vist enam tagasi ei taha?

[KristjanS]

1. Kunagi lõigati vargal terve käsi maha...
2. Metsikus läänes võidi üksteist karistust kartmata maha nottida...
3. Nõukaajal ei lehvitatud kah sinimustvalgega Rüütli silme all...
4. lapsele sisendati tarkust ja mõistust tagumendi kaudu...
5. Kuni eelmise aastani olid füüsikalised suurused ja arvutused hoopis midagi muud...
6. Ennevanasti põletatu uskmatuid tuleriidal...
7. 20 sajandi algul olid autod ilma turvavööta, sest "autod olid nii turvalised"...
8. E-ainetest ei ole kunagi varem nii palju juttu tehtud kui seda tehakse praegu...

Seda loetelu võiks jätkata ja jätkata...

[Mati]

kuule Mati,
minu käes on patakas sinu Procyclingu ajakirju. Novembri numbris on Lance kaanepoiss, seda sa vist enam tagasi ei taha?

Ikka tahan, mul sai just tulehakatis otsa Kuigi see särav kraam va kurask ei põle vist eriti hästi ja kui põleb siis levitab ohtlikke gaase.

Jäi silma veel üks lugu, mis tuletab meelde, et see teema ei ole mingi eile välja potsatanud, vaid susiseb juba kaua-kaua. Ja samas näitab ilmekalt seda sama, LA inimhävitajalikku poolt, mille eest ta vääriks kasvõi eraldi karistust.

[MarttiM]

Minu meelest oleks vōinud pigem edasi vaikida ja hoida oma märtri oreooli, mis oli tal suht hästi välja mängitud. Aga ega see teda nüüd minu silmis halvemaks ratturiks küll ei teinud, arvestades ajastut ja kombeid. Inimesena küll - kuigi oma vähifondiga on ta karmavōlga jällegi likvideerinud Üldiselt kōlas nagu jōuluvana ülestunnistus.

[andre170]

... Kindlasti ei saa alahinnata LA story ja võitude järel tekkinud väga paljude noorte tõsist huvi rattasõidu vastu...

-- Aga ... tänu dopingu jamadele on profispordis rahasid tõmmatud koomale, tiimid kaovad või ühinevad - karjamaa jääb väiksemaks ja kitsamaks. St kokkuvõttes tegi LA nendele tuhandetele noortele potentsiaalselt hoopis karuteene, kuivõrd see mille nimel on treenitud (pro-leping) jääb mingi (hetkel suurema kui varem) tõenäosusega saavutamata, noormehe tasemest sõltumata.

Siin on loogikaviga, sest vaatad vaid langust, aga tegu on tsükliga. Rattaspordi kuulsuse hüpe oligi rajatud dopingule. Kõik imetlesid neid üliinimlikke tulemusi ja tahtsid olla ratturid, fännid või sponsorid. Tänagi võrdlevad eestlased end absul-tippudega osaledes etappdutuuril ja võrreldes oma aegu samal etapi tippude aegadega. Nüüdne tiimide vähenemine (tegelt ei mahu nad ikka tippu ära) on loogiline normaliseerimine ja tublimatest tublimad on ikka ridades. Võibolla pappi ei jagu enam kõigile nii palju. Aga see ongi dopinguvõitlejate eesmärk - muuta see sport tagasi selliseks, nagu ta oli enne dopingut, ehk inimlik (ja vaene ).

Teine asi on see, et kes kelle elu hävitab. Võidu seda tehakse. Nii nagu ajab LA taga raha ja kuulsust, ajavad seda taga ka tema vastased ja vahendeid valitakse harva. Miks on vaja minna mingil massööril LAd murma, ta on ikkagi sipelgas elevandi kõrval ning pidi teadma, millega riskib? Naiivne on arvata, et tema südametunnistus ei lasknud tal magada. Ja kuulsust ta sai ja töötu ka ei ole. Minul ei ole aastaid hiljem oma tegusi kahetseva ja faktideta süüdistava dopingumassööri suhtes mingit kaastunnet, eriti, kui ta sai omade käest. Las kaklevad omavahel. Ühe mehe (tegelt kümnete) patud ei hävita rattasporti ja tegelikult on see kõik üks suur seebikas. Seebikatel on kombeks fänne juurde tõmmata. 2009 vaatas TdF Mont Ventoux etappi 44 miljonit vaatajat - ei kurdaks nagu huvipuuduse üle. Ennustaks pigem huvi kasvu 2013ndal. Elame-näeme.

[Mati]

... Ühe mehe (tegelt kümnete) patud ei hävita rattasporti ja tegelikult on see kõik üks suur seebikas. Seebikatel on kombeks fänne juurde tõmmata. 2009 vaatas TdF Mont Ventoux etappi 44 miljonit vaatajat - ei kurdaks nagu huvipuuduse üle. Ennustaks pigem huvi kasvu 2013ndal. Elame-näeme.

Liivatera võib panna ka mäe liikuma ... tsekka mis seisus on mõned-paljud väiksemad, pika ajalooga võidusõidud.
Loogika on paigas, suured säiluvad üldjuhul ka raskel ajal (ja isegi kasvavad), kuid kannatavad väiksed - selles ongi see probleem. Kaovad/kannatavad väiksemad, kohalikud sõidud (nt Saaremaa tuur!) ja kukub ära ka võimalus kohalikel noortel võidu kihutada ja ennast näidata. See, et meil on megapolulaarsed Grand Tour'id + mõned klassikud, ei ole jätkusuutlik ja edasiviiv jõud!

Küsimus on ju kokkuvõttes rahas ja see otsib omale ikka kõige tasuvamat pesa. Kahjuks või õnneks on veel palju-palju alasid, kuhu spordilembene raha omale pesa teeks peale jalgarattaspordi.

... Teine asi on see, et kes kelle elu hävitab. Võidu seda tehakse. Nii nagu ajab LA taga raha ja kuulsust, ajavad seda taga ka tema vastased ja vahendeid valitakse harva. Miks on vaja minna mingil massööril LAd murma, ta on ikkagi sipelgas elevandi kõrval ning pidi teadma, millega riskib? Naiivne on arvata, et tema südametunnistus ei lasknud tal magada ...

Miks sa välistad täielikult erineva (kõrgema) moraalitunde ja eetikakoodeksi? Jah, seal võis olla mis iganes tegureid, kuid välistades südametunnistuse võiks me kõik rahulikult kõigi ees mida iganes korda saata. Mina ei välista ei ühte ega teist - nagu varemgi olen välja öelnud, on see kõik alles algus ja lõpptulem ja tõde alles selgub.

[raulk]

Elises ETV "Vabariikigi kodanikes" oli teemaks doping. Endise treeneri Rain Soku esinemisest jäi küll mulje et tema pooldab/õigutsab dopingu kasutamist/legaliseerimist.

[Tuuker]

http://www.youtube.com/watch?v=B7ZLt7uM-Zc
7.13 patoloogiline valetaja (ilmselt anaboolsete ainete kasutamise tagajärg)
http://f.pmo.ee/o/2010/12/20/487466t1hd64a.jpg

[Mati]

... juba olevat Paramount Pictures ostnud LA loo filmiõigused...

No nii, tõmbame tsirkusele kollased kardinad ette ja hakkame hoopis diskuteerima, kes sobiks paremini L.A.'d kehastama - kas endine hea sõber Matthew McConaughey või Matt Damon .

[andre170]

Tore näha, et teema kiiresti areneb: http://www.theatlanticwire.com/entertai ... ing/61178/

Kuna mängus on jälle palju raha ja kuulsust ning vajalik on hea näitlemisoskus, siis peaosas ikka nimikangelane ise?

[SK]

Elises ETV "Vabariikigi kodanikes" oli teemaks doping. Endise treeneri Rain Soku esinemisest jäi küll mulje et tema pooldab/õigutsab dopingu kasutamist/legaliseerimist.

Pigem päästis saate, et ei läheks ainult Armstrongi väravasse pallide tagumiseks ja saade sellega nüriks. Nõus, et Reinu paralleelid teistest valdkondadest ei olnud päris 1:1 teemasse, aga tunnen teda kümmekond aastat ja dopingu pooldamisest või kasutamisest pole ma seni küll aru saanud, pigem jäi domineerima väide, et puhtalt on võimalik - tee kasvõi 8. koht, aga dopinguta, mitte medal ja dopinguga. Lisaks on tegu ka mitte endise, vaid ka praeguse treeneriga (ÜKT korras) kes ei saa iseenda alt tooli ära tõmmata.

[erikr]

Wiggolt julged sõnad. Aga eks ta ise teab kõige paremini.
http://sport.postimees.ee/1116142/wiggi ... lik-tobras

[KristjanS]

Wiggolt julged sõnad. Aga eks ta ise teab kõige paremini.
http://sport.postimees.ee/1116142/wiggi ... lik-tobras

See Wiggo on üldse üks sisutu mölalõug... umbes nagu mina, ainult et hullem!

PS! Sky'ga olla mingi dopingutreener seotud!

[marguss7]

Wiggolt julged sõnad. Aga eks ta ise teab kõige paremini.
http://sport.postimees.ee/1116142/wiggi ... lik-tobras

See Wiggo on üldse üks sisutu mölalõug... umbes nagu mina, ainult et hullem!

PS! Sky'ga olla mingi dopingutreener seotud!

Nojah, kunagi rääkis LA sama juttu. Loodame, et sarnaselt LA-le ei pea ta kunagi kaamerate ees teist juttu rääkima hakkama...

[j4lgr477ur]

Wiggins on üldse kuidagi palju Armstrongi teemal sõna võtnud. Ja tihti teda ka avalikult uudistes solvanud. Tal LA-ga mingi kana kitkuda?

[andre170]

Wiggins on üldse kuidagi palju Armstrongi teemal sõna võtnud. Ja tihti teda ka avalikult uudistes solvanud. Tal LA-ga mingi kana kitkuda?

Ilmselge ju, mis kana. Wiggins juba meenutas 2009 TdF 20 etappi (Mont Ventoux), kus tema oli 10. ja LA 5. LA võttis edu juurde 22 sekki ja kindlustas sellega tuuri III koha. Poodiumilt jäi Wiggins esimesena välja ja vahe LAga 37 sekundit, millest enamus eelviimasest etapis, kus kõik pidanuks väsinud olema, eriti vanur LA... See oli Wigginsi esimene favoriidiseisundiga TdF ja usun, et ta oleks väga tahtnud seal poodiumil olla.
Eriti peaks närima W hinge see, et LA jätkuvalt eitab, et too 2009 dopingut pani. DSQ ta küll 2009 TdFile sai, aga see on vormiline fakt. W tahab, et LA tunnistaks ülesse, et pani ka 2009 dopingut. Siis oleks W ka sisuliselt 2009 TdF kolmas. Paljude jaoks nii ka on, aga ilmselt mitte W enda jaoks. Alatiseks jääb siis hinge see, et poodiumi fotode peal teda ikka ei ole ja seal on III LA. Mis on sellel pildil Wigginsi arvates valesti?

[j4lgr477ur]

Äkki ta peaks siis ka Contadori pärast oma pead vaevama? See ju ka dopingupatune ja kes teab, kas ta üldse 2009 aastal puhtalt selle ikka võitis. Saaks koguni teiseks tõusta ja Andy saaks tagantjärgi juba teise Touri võidu .

[T6nu]

Ei ole see maailm nii must ja valge: et kitujad on puhtad poisid ja LA on pätt. Kõik nad ühesugused, mina küll suurt vahet ei tee. Erinevus pigem selles, et kes kui kaua musta valgeks üritas rääkida. See demagoogia, et "kõik panid" tähendab ju seda, et kõik on ka sulid (mitte seda, et keegi pole, sest kõik ju panid edu nimel).

Asi ongi selles, et kõik ei pannud (isegi favoriitide seas). Ja seda tunnistas isegi Armstrong. Järelikult maailm ei olegi nii mustvalge.

[Äärenurk]

Tore näha, et teema kiiresti areneb: http://www.theatlanticwire.com/entertai ... ing/61178/

Kuna mängus on jälle palju raha ja kuulsust ning vajalik on hea näitlemisoskus, siis peaosas ikka nimikangelane ise?

Bradley Cooper sobiks. Neil ju mõlemal ninad viltu peas

Aga tegelikult, kas keegi teab, mis LA ninaga juhtunud on? 10a vanade piltide peal on veel üsna korras. Mõni välja vihastatud tüüp virutas? Või kukkus rattaga? Kasvuhormoon pani kasvama?

[Mati]

Cyclingnews.com eksklusiivintervjuu L.A.'ga.

Õigustamine (põhjendatud või mitte) jätkub:

Kood: Vali kõik

"... From hopping on trains a 100 years ago to EPO now. No generation was exempt or 'clean'. Not Merckx's, not Hinault's, not LeMond's, not Coppi's, not Gimondi's, not Indurain's, not Anquetil's, not Bartali's, and not mine."

... Ühe mehe (tegelt kümnete) patud ei hävita rattasporti ja tegelikult on see kõik üks suur seebikas. Seebikatel on kombeks fänne juurde tõmmata. 2009 vaatas TdF Mont Ventoux etappi 44 miljonit vaatajat - ei kurdaks nagu huvipuuduse üle. Ennustaks pigem huvi kasvu 2013ndal. Elame-näeme.

Liivatera võib panna ka mäe liikuma ... tsekka mis seisus on mõned-paljud väiksemad, pika ajalooga võidusõidud... suured [sõidud] säiluvad üldjuhul ka raskel ajal (ja isegi kasvavad), kuid kannatavad väiksed - selles ongi see probleem.

Sisuliselt ütleb L.A. oma intervjuus sama:

Kood: Vali kõik

"... Well, first let me say that cycling will never die it will just simmer. Zero growth. Sponsors leaving, races cancelled - this we are seeing. This current state of chaos and petty bullshit, tit for tat, etc, will just ensure that cycling goes flat or negative for a decade plus. Which is a real shame for the current crop of young pros the sport has."

[erikr]

Vaadata võib ja asja mitme tahu alt.

LA tundub olevat seda meelt, et krt te tolmutate, alati on aineid pandud ja pannakse edaspidi. Laske panna, siis on meie alal pappi ja noori tuleb peale nagu murdu.

See, mis praegu toimub on nagu vastutuult kusemine. Aga märjaks ei saa mitte ainult kusejad ise, mitte isegi kogu peapunt, aga ka buss, India punt ja saateautod. Sellest tarvitajad aru ei saa, et kui mitte panna, ei teki ka jamasid. Aga tuleb panna kuna teatavasti või kuuldavasti juba keegi paneb. Surnud ring.

[Mati]

Tegelikkuses on ju põhiküsimus selles, et asi on lihtsalt ohtlik. Jah, me võime siin arutleda, kas dopamine teha legaalseks ja las panevad, kuid ilmselt kaasneks sellega ka laibarida - on see eetiline suhtumine? Juba ainuüksi sellepärast on kontrolli vaja.

Meenutame, et tõsisem antidope kontroll ja teema areng sai hoo sisse kahjuks just peale Tom Simpsoni traagilist kõngemist 1967. aastal TdF'i Mt Ventoux etapil, kuigi esmakordselt hakati kontrolli teostama juba aasta varem.

Ehk asja võib kokku võtta Tom Simpsoni enda sõnadega: "A rider who took drugs all the time might get to the top but he would not stay there."

[Mati]

Et neid positiivseid, UCI'le teadaolevaid proove ikka oli - http://www.cyclingnews.com/news/report- ... -1999-tour

[arnea]

Ühendriigid on Lance kohtusse kaevanud ja nõuavad USPS poolt makstud raha mitmekordselt tagasi, kuna pole lubatud teenust saanud:

http://www.telegraph.co.uk/sport/others ... -100m.html

[SK]

Veel üks näide, et vana koera on mõningate eranditega ikka raske ümber õpetada:

Vini Fantini directeur sportif Luca Scinto confirmed the news of Di Luca's positive for EPO to Cyclingnews.
"It's true," Scinto said in a quiet, sad voice. "He's mad, he's a cretino, he needs treatment. There's nothing else to say. We gave him a second chance and the sponsors put their faith in him and this is how he pays us back. It's crazy that a rider thinks they can get away with it like that."

[SK]

Õhuloss kipub vist ikka lagunema?
http://www.spordipartner.ee/?page=hamil ... banduskiri

artiklist:
Enamike inimeste huulil on küsimus – miks praegu? On kaks põhjust.
blablabla

poiss on ära unustanud kolmanda põhjuse - kohe kohe tulevad trükist tema memuaarid.
it`s showtime.

Lugesin Hamiltoni Memuaarid öökapiraamatuna läbi. Muuseas VÄGA HEA RAAMAT ja seda nii sisu kui loetavuse osas. Mõtlesin lugema asudes, et millega siis dopinguteemasid rahvusspordina käsitlevat eestlast siis veel üllatada saab, aga üllataski väga hea ja loetava tervikuga, kus oli kõike, mida ratturi teekond dopinguajastul sisaldas. Soovitan soojalt, ei ole oma aktuaalsust kaotanud ka peale Lance'i ülestunnistusi - vastupidi - Lance'i tunnistused on seda raamatut pigem valideerinud.

PS. Tunneli lõpus paistis ka selles raamatus natuke valgust, sest ka Hamiltoni progress ja suuremad võidud tulid siis, kui ta dope'i koguste suurendamise asemel hakkas Luigi Checchini juhendamisel teaduslikult treenima. Doping jäi samal ajal muidugi alles, lihtsalt tipp-nõelamees Ferrari asendus nõrgema Fuentesega.

[erikr]

Lugesin selle raamatu läbi lennureisil Hamiltoni kodukanti ja tagasi. Enne kui Lance Oprah shows üles tunnistas. Suht deja vu oli see telesaade.

Jagan arvamust, et täitsa hea raamat, saab ülevaate tippsõitjate argipäevast ja lisaks ka dopingut paneva sõitja argipäevast. Eks personaalsele antipaatiale on kõvasti ruumi antud, aga kui mõttega lugeda, saab liigse emotsiooni välja filtreerida.

[veloson]

Pahanduse-Läänts rääkis raadios, et on kuulnud, kuidas omal ajal leidus ka mõni puhas rattur ning et täna tõstab ta neile mütsi!