"Elevation gain" suured erinevused Stravas

[Andrus K]

Selline lugu, et eile Võsu kandis pikemal mtb sõidul tuli u. 60km ringi järel minul (Polar M430) tõusumeetriteks 425m, aga teisel ratturil (Garmini seade) 256m. Päris ränk erinevus ...
Nüüd täna vaatan Stravast, et tänasel 180+km Sügisklassikul oli eepoolmainitud Garmini omanikul Elevation gain 468m, samas ühel vanal rattahundil (kes Strava andmetel mõõdab mingi Android appiga) 753m.
Need on ikka pea kahekordsed vahed ...
Kas selles konkreetses küsimuses (tõusumeetrite jõhker erinevus) on olemas mingi üldine ja autoriteetne arusaam, mis riistad on õigemad, kui teised jne?

[KaupoR]

Eeldatavati on baromeetriga mõõtja täpsem kui gps-põhine (telefon nt). Käe peal asuv seade on eelduslikult ebatäpsem kui lenksul (temperatuurikompensatsioon ei tööta nii hästi).
Garmin connect võimaldab veel teha kõrguskorrektsiooni vastavalt kaardiandmetele aga see seadme näitu ei mõjuta.

[Mati]

Stravas saab tõusu korrigeerida. Mis valem seal taga on, ei tea.

[clx]

Suhteliselt põhjalik käsitlus:

https://support.strava.com/hc/en-us/art ... trava-FAQs

[fotek]

Androidiga sõites olen ka saanud ülisuuri numbreid +40% ja rohkem võrreldes teistega, kes mõõdavad spordikelladega.

http://regex.info/blog/2015-05-09/2568

[arnea]

Kas selles konkreetses küsimuses (tõusumeetrite jõhker erinevus) on olemas mingi üldine ja autoriteetne arusaam, mis riistad on õigemad, kui teised jne?

Õigemad on baromeetriga riistad. Puhtalt GPS-u pealt käivad asjad on olemuslikult ebatäpsemad ja see järeltöötlus, mida Strava lisaks teeb, lisab omajagu määramatust.

[marguss7]

Ise kasutan Endomondot aeg-ajalt ja RMK Oandu-Ikla 375km sõidul tuli näiteks selle järgi 3772 tõusumeetrit, aga nii palju ei tohiks kuidagi olla ma arvan.

[tarmo]

Selline lugu, et eile Võsu kandis pikemal mtb sõidul tuli u. 60km ringi järel minul (Polar M430) tõusumeetriteks 425m, aga teisel ratturil (Garmini seade) 256m. Päris ränk erinevus ...
Nüüd täna vaatan Stravast, et tänasel 180+km Sügisklassikul oli eepoolmainitud Garmini omanikul Elevation gain 468m, samas ühel vanal rattahundil (kes Strava andmetel mõõdab mingi Android appiga) 753m.
Need on ikka pea kahekordsed vahed ...
Kas selles konkreetses küsimuses (tõusumeetrite jõhker erinevus) on olemas mingi üldine ja autoriteetne arusaam, mis riistad on õigemad, kui teised jne?

Kas esimesena mainitud M430 vs Garmin info vaatasid ka Stravast või võrdlesid infot otse seadmetest?

Telefoni äpiga salvestatud Strava failid on tõenäoliselt kõik ebatäpse kõrgusprofiiliga, sest telefonidel puudub baromeetriline altimeeter. Ei oska öelda kas mõnel telol on see default juba kaasas, aga veits kahtlen. Siiski, selle jaoks on lisaäpp saadaval, kuid kui see paigaldada, siis ma ei tea kas Strava äpp seda kasutada oskab telo siseselt. Seda peaks uurima.
Juhul kui kõrgusinfo läheb Stravasse Garminist süngituna Garmin Connecte-i kaudu, siis originaalfaili kõrgusinfo kuvatakse Stravas õieti ainult siis kui vastav Garmini seade on Strava andmebaasis ja Connect edastab Stravale faili koos Garmini seadme ID-ga. Kui need tingimused pole täidetud, arvutab Strava ise GPS põhise kõrgusandmestiku järgi. Strava ise tunnistab, et see on ebatäpne ja seda püütakse aasta-aastalt parandada samast piirkonnast tulnud baromeetrilise dataga aastate jooksul. Ehk nö. silutakse paremaks, kuid pole siiski nii lõplikult täpne.
Viimasel ajal kasutan ise kahte seadet, Garmin 1000 ja Suunto Ambit3. Garmini infot kuvab Strava korrektselt üks ühele, kuid Suunto oma mitte. Näitena viimane Bike Xdream Rakveres, kus Suunto mõõtis 474 kõrgusmeetrit ja Strava konvertis selle 752 peale.

[KaupoR]

Näitena viimane Bike Xdream Rakveres, kus Suunto mõõtis 474 kõrgusmeetrit ja Strava konvertis selle 752 peale.

Seega mõttetera - kui keegi plaanib teha Everestingut, siis kasutagu selleks kindlasti telefoni ja Stravat (või Strava jaoks tundmatut spordikella)

[arnea]

Viimasel ajal kasutan ise kahte seadet, Garmin 1000 ja Suunto Ambit3. Garmini infot kuvab Strava korrektselt üks ühele, kuid Suunto oma mitte. Näitena viimane Bike Xdream Rakveres, kus Suunto mõõtis 474 kõrgusmeetrit ja Strava konvertis selle 752 peale.

Sul on Ambit3 Sport või Run? Peak on baromeetriga ja selle kõrgusnäite Strava automaatselt ei sodi.

[tarmo]

Sul on Ambit3 Sport või Run? Peak on baromeetriga ja selle kõrgusnäite Strava automaatselt ei sodi.

Mul on Peak.

[arnea]

Imelik. Minul liigub küll kõrgusinfo Peakist läbi Movescounti Stravasse ilma Stravapoolsete ümberarvutusteta.

[Andrus K]

Oeh. Nüüd avasin küll Pandora laeka ...
Vastus Tarmole - vaatasin Stravast.

Kas esimesena mainitud M430 vs Garmin info vaatasid ka Stravast või võrdlesid infot otse seadmetest?

[mlt]

arnea, Movescounti Ascent ja Strava Elev.gain annavad stabiilselt samu näite? Alates mingist hetkest, no ütleme umbes aasta või paar tagasi, läks Suuntost Stravasse sünkimisel midagi katki - sünkimisel kasutavad teenused fit'i, Strava eeldab selle päisest leida ka tõusumeetreid, kuid Suunto poolt jääb väli määramata. Nii laseb Strava aktiviteedi läbi enda filtri ja summeerib uuesti, tulemuseks ligi kahekordne näit võrreldes kella ja Movescountiga on suht tavaline, mõnel korral saab suht lähedale ka. Max/min kõrgused MC ja Strava vahel jäävad klappima - baroga Suunto (A3P) tuntakse Strava poolt ära ja dem-mudeli järgi kõrgust üle ei arvutata, ainult kogutud tõusumeetrid solgitakse mingi kahtlase väärtusega filtriga ära. Võid ise Stravasse jõudnud andmetest kontrollida - Strava tegevuse URLi lõppu /export_original ja saab Suunto poolt saadetud faili kätte.

Jant Strava kõrgusmeetritega pidavat korras olema, kui kellale läbi kõige värskema Suunto äpi (see Sports Trackeri põhjal) beta läheneda, see mõistab lisaks Spartanitele, S9 jm uuematele Suunto kelladele nüüd ka Ambititega läbi saada, kuulu järgi hetkel veel üsna bugiselt. https://forum.suunto.com/topic/1276/android-3-47-0

[arnea]

Vabandan, ajasin jama. Tõesti on vahed sees. Panin tähele sellist asja, et kui lasta Straval kaks korda kõrgust korrigeerida, siis viimane tulemus on üsna lähedane Movescountis olevale. S.t. algul on kuvataks üks number, kui korrigeerida lasta, siis arvutatakse teine number, järgmine korrigeerimine lubab taastada algse, aga tegelikult leiab mingi kolmanda numbri, mis oli üsna lähedal Movescountis olevale. Kui veel korrigeerida lasta, siis jääb teise ja kolmanda suuruse vahel vahetama.

[arnea]

Kusjuures nende baromeetriliste kellade poolt mõõdetud tõusudega on tegelikult see teema, et "õige" ja "vale" on suhteline. Kõik need tükid rakendavad mingit hüstereesifiltrit, et väiksed võbelused ei leiaks tegelikult siledal maal toimuvast sõidust suurt tõusu. Kui sul on rajal meetrised lohud või muhud - kas need peaks summaarsesse tõusu sisse lugema või mitte? Või kahemeetrised? Tuulepuhangud võivad ka võbelusi põhjustada, ehkki ma eeldaks, et sedasorti filtreerimise teeb kell ise juba ära.

Näiteks eilne Paldiski sõit oli Suunto andmetel 420m tõusu. Golden Cheetah ütles 368m. Vaikimisi filtreerib GC 3 meetriga. Seda saab muuta. 2 meetriga oli 442m tõusu, 1 meetriga 523 meetrit. Võimalik, et mõnel softil on filter veel keerulisem ja arvestab ka mingeid ajalisi parameetreid. Eks see natuke on tasase maa inimeste probleem. Kui tõusud jal langused oleks pikad ja ühtlased, siis poleks väga vahet kuidas filtreerida.

[kevin]

On ikka nuhtlus see strava küll on liiga vähe tõusumeetreid, küll sööb keegi liiga väikse ringi peal jäätist..
Fb ja instagram ka nõmedad, mõned panevad liiga ilusa ja kalli ratta pilte üles

Ei kasuta ise stravat, aga huvitav lugeda probleeme endal Endomondos ei tekita stressi, kui keegi 1.5h jõuksis või 3h seenel käis ja sellest kaart/workout feedi tekib.

[miilits]

Talv tulekul ja liiga palju aega netis olemiseks, enam ei sõideta rattaga niipalju ja ikka kisub hinge, et naabril rohkem km ja tõusumeetreid

[fronius]

Hästi öeldud

[mlt]

Tuulepuhangud võivad ka võbelusi põhjustada, ehkki ma eeldaks, et sedasorti filtreerimise teeb kell ise juba ära.

Suunto puhul teebki - kella logi ja ja Movescounti näidud on 1:1 samad. Ainult Suunto ei mõista seda väärtust teistele teenustele arusaadavalt kaasa panna. Suuntost Stravasse faxitud fit-failis on session'i atribuutidest esindet':
event event_type first_lap_index message_index num_active_lengths num_laps sport sub_sport timestamp total_calories total_distance total_elapsed_time total_moving_time total_timer_time
Strava tunnistab sellist listi:
total_elapsed_time total_timer_time total_distance total_ascent
https://developers.strava.com/docs/uploads/
Kuna Suuntol paistab nüüd kogu fookus Sports Trackerile suunatud olema, siis üsna suure tõenäosusega mingit käputäit nolifereid häirvaid Movescounti kalasid enam ei parandata. Mitte kunagi :/

Aasta 2018. lõikes näen hetkel Ambiti 7000 pedaalitud tõusumeetri kohta 12000 Strava oma - ehk kommentaarid ekraani- ja sõiduaja kasina suhte kohta on igati omal kohal :)

[veloson]

mõttetera - kui keegi plaanib teha Everestingut, siis kasutagu selleks kindlasti telefoni ja Stravat (või Strava jaoks tundmatut spordikella)

Tšuud on visa, teeb risti vastupidi - Garmini jullaga ja saab Stravas meetri pealt samad tõusunäidud: 20 tundi 39 minutit ja 166.8km mööda Suurt Munamäge üles-alla

[mlt]

/../Tõesti on vahed sees/../

Suunto tulevik on täna*. Vaja oli vaid 10 aasta vältel Movescount 2x üles ehitada, SportsTracker üle osta, seda viimast veel vähemalt aasta otsa enda tarbeks kohendada ja jõuvadki logid ilma vahepealse hakklihamasinata kolmandate teenusteni, numbrid - vähemalt tõusu, aja ning distantsi omad - kellal nähtuga samad. Ambit3, Suunto App, Android beta. Iphonel olla tänasest nii Endo kui TrainingPeaksi sünk ka mitte-betal sisse lülitud, lisaks varasemale Stravale. Polari ja Garmini leeris on mõistagi nalja nabani :)

[Andrus K]

Hei.
Oskab keegi ehk seletada järgnevat anomaaliat?
Segment "Mahla Climb" Männikul.
https://www.strava.com/segments/4243555?filter=overall
Pikkus 450m.
Seal on reaalsuses ehk max 3m tõus sel lõigul.
Strava ütleb, et kõrguste vahe 84m ja annab sellele suhteliselt mõttetule segmendile 4. kategooria tõusu staatuse.
Mind huvitab, et kas Strava on misipärast ise rumal või on see nali siia segmendi tegija poolt kuidagi manipuleeritud?

[gtr 3.0]

Kui ma ei eksi, siis need andmed võetakse segmendi looja andmelogist. Ehk siis sõltub see salvestusseadme täpsusest mida segmendi looja kasutas.

[KaupoR]

Mahla tänaval see ei mängi ilmselt rolli aga kui võtta Stravas aluskaardiks TERRAIN MAP, siis joonistuvad sinna päris põjevad reljeefid. Nt Tallinna Teletorn oleks nagu erekteerunud peenise sarnane mägi Sarnaseid "pinnavorme" moodustavad Iru SEJ jahutusseade, Muuga sadama viljaelevaator jms.

[tarmo]

See segment on tõenäoliselt mõõdetud mitte Strava äpiga vaid mingi muu seadmega - Garmin, Polar jne. Vead tekivad andmete ülekandmisel mingist x keskkonnast, näiteks Garmin Connectist, Stravasse. Strava tahab kindlat formaati ja kui see keskkond seda ei võimalda, siis Strava kasutab kõrgusinfo kuvamiseks oma "terrain data", mis on 100% räigelt ülepakutud. Kuskilt Strava suppordist leiab nimekirja seadmetest, milliste kasutamisel viga ei teki ja kuvatakse reaalseid andmeid, kuid minu andmetel on ka see nimekiri vigane. Mina kasutan tihti Suunto 3, mis Strava jaoks peaks olema toetatud seade, kuid reaalsus on muu. Toon näite: tegin Üksnurme maastikusõidu, kus reaalselt on tõusumeetreid 33. Strava kuvab 176.
Ja Andrus, Mahla Climb - see on puhas klassika, kõige esimene Strava segment, mida ma üldse nägin. Ja 3 m tõusu - ma pakuks alla 2m seal...

[gtr 3.0]

See segment on tõenäoliselt mõõdetud mitte Strava äpiga vaid mingi muu seadmega - Garmin, Polar jne. Vead tekivad andmete ülekandmisel mingist x keskkonnast, näiteks Garmin Connectist, Stravasse. Strava tahab kindlat formaati ja kui see keskkond seda ei võimalda, siis Strava kasutab kõrgusinfo kuvamiseks oma "terrain data", mis on 100% räigelt ülepakutud. Kuskilt Strava suppordist leiab nimekirja seadmetest, milliste kasutamisel viga ei teki ja kuvatakse reaalseid andmeid, kuid minu andmetel on ka see nimekiri vigane. Mina kasutan tihti Suunto 3, mis Strava jaoks peaks olema toetatud seade, kuid reaalsus on muu. Toon näite: tegin Üksnurme maastikusõidu, kus reaalselt on tõusumeetreid 33. Strava kuvab 176.
Ja Andrus, Mahla Climb - see on puhas klassika, kõige esimene Strava segment, mida ma üldse nägin. Ja 3 m tõusu - ma pakuks alla 2m seal...

Oskad sa öelda kui palju tõusumeetreid su enda seade näitas selle Üksnurme sõiduga? 33m?

[mlt]

Mina kasutan tihti Suunto 3, mis Strava jaoks peaks olema toetatud seade, kuid reaalsus on muu. Toon näite: tegin Üksnurme maastikusõidu, kus reaalselt on tõusumeetreid 33. Strava kuvab 176

Läbi Movescounti? MC'st tulnud fit-failid on Strava vaates katki ja ta kukub tõusumeetreid üle rehkendama.
Läbi Suunto uue äpi sünkides on Stravas elevation sama, mis kella logbookis asc. Mite enam-vähem sama, vaid 1:1 sama. Ja mitte mõnikord, vaid 10/10. Kas see Strava "õige" tõusumeeter seda äppidega jantimist väärt on, on teine teema.

Või oot, Suunto 3 nagu päris "Suunto 3"? Sellel ei ole ei gepsu ega barot, Strava saadab kõigi barota kellade kõrgusinfo pikalt ja lendab oma mudeliga peale.

[erikr]

Nagu juba kaheksakümnendatel (1980 junõu) öeldi Garfieldi koomiksis - never trust a smiling cat. Ma ise arvan, et juba pikki aastaid on seal Dzingli katusel olnud üks 5G eksperimentaalne tugijaam.

Vahet pole palju su nutiriist(apikendus) maksab. Ühel hetkel valetab ta niikuinii.

[tarmo]

Oskad sa öelda kui palju tõusumeetreid su enda seade näitas selle Üksnurme sõiduga? 33m?

33 m näitas Hammerhead Karoo. See tundub enam-vähem loogiline.

Või oot, Suunto 3 nagu päris "Suunto 3"? Sellel ei ole ei gepsu ega barot, Strava saadab kõigi barota kellade kõrgusinfo pikalt ja lendab oma mudeliga peale.

Mul on Suunto Ambit3 Peak. See peaks Suunto idee järgi olema spetsiaalne mägedes kolamise kell.

Vahet pole palju su nutiriist(apikendus) maksab. Ühel hetkel valetab ta niikuinii.

Absoluutselt nõus. Juba aastaid vaatan kõrgusinfo data-t kerge reservatsiooniga. Mingit tõde sealt ei selgu, küll aga annab mingi üldpildi. Kui teadlased vaidlevad isegi Everesti kõrguse üle, siis ma oma spordikelladega hoian parem moka maas.

[mlt]

Mul on Suunto Ambit3 Peak. See peaks Suunto idee järgi olema spetsiaalne mägedes kolamise kell.

Kell on aus, kanan sama nii rabades kui mägedes kui praegust teksti trükkides. Aga kella ja Strava vahel on katkine ja oma lõppu ootav Movescount. Eelmisest teemast - "Elevation gain" suured erinevused Stravas - saati ei ole sel [Ambit -> Strava] rindel muutusi olnud, lihtsalt lootus remontimisele on veel vähemaks jäänud.
"Suunto 3" on üks fitbiti-laadne aktiivsusmonitor.

[gtr 3.0]

Oskad sa öelda kui palju tõusumeetreid su enda seade näitas selle Üksnurme sõiduga? 33m?

33 m näitas Hammerhead Karoo. See tundub enam-vähem loogiline.

Karoo ise näitas 33m ja sealt Stravasse laadides sai sellest 176m? Minul tavaliselt kompuutri ja Strava numbrid ei erine.

[mlt]

Kuna siia on Suunto ja Strava teemat natuke juba korjanud:
Suunto on Ambiti (1,2,3) jt eelmise põlvkonna kellade suunal nüüd värskelt-värskelt järgmise sammu teinud,
senist kaabliga sünkimise softi (Moveslink2) hakatakse uksest välja saatma, asenduseks Suuntolink, mis nüüdseks saanud ka ametlikult vanemate isendite toe. Kella seaded jäävad ligipääsetavaks läbi movescount.com'i, kuid logid sinna enam ei liigu, selle asemel on uueks sihiks Suunto App'i pilv. Ja sealt muude teenuste suunal edasi.

Stravasse ja elevation gain'i puutub nii palju, et andmeid vormitakse teise teenuse poolt. Kui Movescountist tulnud tõusumeetrid rehkendas Strava ise üle (ja sai esimese hooga kella pakutust n korda rohkem), siis nüüd jõuavad kella enda kuvatud tõusumeetrid algsel kujul ka Stravani.
Kes oma Ambit3 või Traversiga juba praegu Movescounti kõrval või asemel Suunto äppi jooksutasid (variant on olnud laual 2018 lõpust, laiemalt 2019 algusest) , nendel ei muutu suurt midagi.
https://www.suunto.com/et-ee/Support/fa ... nk-update/
http://suuntolink.static.movescount.com ... Notes.html