Canyoni rattad - kas need on head?

[SanderMTB]

Tervitus kõigile!

Plaan soetada mõne kuu pärast maanteeratas. Hetkel on silma jäänud Canyoni Ultimate CF SL 8 Disc.
Link: https://www.canyon.com/en-ee/road-bikes ... be=BK%2FBK

Mis on teie kogemus Canyoni ratastega?

Scotti ratta puhul sõidaksin XL suurust, Canyon pakub L suurust. Oskab keegi nõu anda Canyoni raamide suurustega?

Tänud!

[PKT]

Ei seal mdagi halba ole, soodsamalt saab ehk kätte kui muidu poest samaväärne osta. Suuruste tabel peaks kodulehel olemas olema, kuid võid oma andmed ka otse neile saata, annavad oma soovituse. Mina ostsin kunagi nende soovituse järgi.

[KaupoR]

neil on ju kodulehel ka vastav kalkulaator, kuhu paned paar mõõtu sisse ja saad sobiva raamisuuruse vastu. Vähemalt oli selline, pole viimasel ajal vaadanud

[ToomasL]

On küll head. On olemas isiklik kogemus- oman Canyon CF SLX-i.
Juhuks kui otsid kinnitust, et ka maailma tipud julgevad selle firma toodanguga sõita, siis lisaks maailma parimatele triatleetidele kasutasid neid ka Katusha-Alpecin tiim. Nende kasutatud rattad on kodulehel hetkel müügis.
Ratta suuruse valikul tasub juhinduda kodulehel olevast kalkulaatorist.

[mart2]

On head. Vähemalt minusugusele ning ega profitiimi just sepikule ei panda.
Kas konkreetne ratas just sulle sobib, see on muidugi iseasi, sest geomeetriad on raamidel erinevad.
viimased aastad sõidan nii Canyoni mnt kui mtb rattaga. Mõlematega rahul. 11-aastasel al-raamiga maanteerattal oli tehasekaal 7,4kg, mis pole sugugi halb ka karboni kohta. MTB on 5 aastat ja karboraamiga, kaalu hetkel ei mäleta, kuid minu jaoks on seda rohkem kui suudan ära kasutada.
Pikkus 180 ja kaalu kõikuvalt 90-95.

Lisatud: Vabandust, unustasin tähtsama osa!
Esimese Canyoni ostsin 2007 aastal Hollandis, kus üks rattapood oli kohaliku tiimi ratta-sponsor koostöös Canyoniga ning hoidis laos erinevaid Canyoni mudeleid näidisteks. Proovisin ja parajaks osutus just L suurus. Hiljem läks see ratas pojale (182cm), kes sõidab temaga ikka veel. Järgmised rattad vaatasin kodulehe tabeli järgi ning ka see andis 180cm-le suuruseks L - istuvad nagu valatud.

Kui oled Tartust, saaksid proovida.

[KaupoR]

Hambinil on muidugi oma seisukoht Canyoni kohta. Tundub, et üks roasting on maha võetud, kuid ühes videos saab Canyoni QA checklist kõvasti tuld ja tõrva: kaelakausilaagrite ja keskjooksu tolerantsid on ühel puhul ajuvabalt suur ja teisel puhul on lubatud auk väiksem kui Shimano BB tolerants lubab. Lisaks on QA lehel pooled lahtrid sisuliselt täitmata ja puudub kinnitus kas raam on PASSED või FAILED ning puuduvad ka allkirjad.

Teisalt, Hambinilt on üldse raske positiivset hinanngut saada Isegi LOOK-i raami kallal juba teritas hambaid.

[Omiar]

Kvaliteet on ok, vähemalt harrastaja tasemel.

Sa vaatad Ultimate seeriat aga Eesti oludes kus on sile maa ja tõuse pole, peaks vaatama Aeroad poole:
https://www.canyon.com/en-ee/road-bikes ... /2448.html
See on aga juba +1000 eurot kallim. Samas on Aeroad 8 puhul ka juba aero jooksud, mis ise maksavad >1000.
Need P1800 jooksud seal Ultimate all on ikka parajad paadiankrud.

[piffik]

Canyoniga on see lugu, et kui ratas siiski mingil põhjusel ei peaks sobima (suurus või reaalses elus siiski ei meeldi), siis 30 päeva jooksul saad ratta tagasi saata. Mõned aastad tagasi sai just Ultimatega mõned sõidud tehtud ja siis siiski graveli kasuks otsustatud. Ehk siis saatsin Ultimate tagasi - ei mingeid probleeme sealt poolt, raha kanti tagasi.

[KaupoR]

Kvaliteet on ok, vähemalt harrastaja tasemel.

Canyon rattaga võideti 2018. a maante meeste grupisõidu MM, 2017-2019 meeste CX MM, naiste 2019 CX MM, naiste 2019 MTB MM, X arv kordi on Canyoniga võidetud Ironman'i MM-tiitel. Ma ei tea suurt midagi enduro ja muudest rattadistsipliinidest. No ja kes ei teaks, kuidas Canyon Aeroad rattaga võideti mullu Amstel Gold Race. Seega kõlbab ka enamaks kui harrastajale

[Omiar]

Kvaliteet on ok, vähemalt harrastaja tasemel.

Canyon rattaga võideti 2018. a maante meeste grupisõidu MM, 2017-2019 meeste CX MM, naiste 2019 CX MM, naiste 2019 MTB MM, X arv kordi on Canyoniga võidetud Ironman'i MM-tiitel. Ma ei tea suurt midagi enduro ja muudest rattadistsipliinidest. No ja kes ei teaks, kuidas Canyon rattaga võideti mullu Amstel Gold Race. Seega kõlbab ka enamaks kui harrastajale

Nagu sa ise välja tõid, siis kriitiliste sõlmede tolerantsid ei vasta alati normidele.
Proffidele selliseid kehva kvaliteediga raame ei saadeta ja harrastaja jaoks pole väga vahet kui just nagisema ei hakka.

[camouflage]

väga head rattad, suurused küll natuke omamoodi, aga kodulehe kalkulaator on abiks. Garantii ja muu suhtlus toimub pareminigi kui mõne kohaliku rattapoega, küll aga on häiriv tarneaja küsimus. Need mudelid, mis laos olemas on, saadetakse kohe välja, aga need mudelid või suurused, mille tarneaeg on paari kuu pärast, võivad ka pool aastat hiljem kohale jõuda, kuna seoses mingite teiste tellimustega lükatakse sind järjekorras tahapoole või oodatakse mingi portsu tellimuste täitumist, et siis suurem partii teha. Ehk kui praegu tellida, siis peaks kevadeks kätte saama, aga kevadel tellides võib hooaeg vahele jääda. Muidu on väga hea hinna ja kvaliteedi suhtega rattad.

[raulk]

On head. Vähemalt minusugusele ning ega profitiimi just sepikule ei panda.
Kas konkreetne ratas just sulle sobib, see on muidugi iseasi, sest geomeetriad on raamidel erinevad.
viimased aastad sõidan nii Canyoni mnt kui mtb rattaga. Mõlematega rahul. 11-aastasel al-raamiga maanteerattal oli tehasekaal 7,4kg, mis pole sugugi halb ka karboni kohta. MTB on 5 aastat ja karboraamiga, kaalu hetkel ei mäleta, kuid minu jaoks on seda rohkem kui suudan ära kasutada.
Pikkus 180 ja kaalu kõikuvalt 90-95.

Lisatud: Vabandust, unustasin tähtsama osa!
Esimese Canyoni ostsin 2007 aastal Hollandis, kus üks rattapood oli kohaliku tiimi ratta-sponsor koostöös Canyoniga ning hoidis laos erinevaid Canyoni mudeleid näidisteks. Proovisin ja parajaks osutus just L suurus. Hiljem läks see ratas pojale (182cm), kes sõidab temaga ikka veel. Järgmised rattad vaatasin kodulehe tabeli järgi ning ka see andis 180cm-le suuruseks L - istuvad nagu valatud.

Kui oled Tartust, saaksid proovida.

Mina oma 183 cm-ga sõidan M suuruses canyon aeroad'ga, eraldistardi oma on aga hoopis S.

[rainerhq]

Mulle on ka mõõte vaadates mulje jäänud, et tuleks üks suurus väiksem võtta, sest raami pikkus ja kõrgus on suuremad kui teistel tootjatel.
179cm, S suurus Aeroad.

[Kirsa]

Ma arvan, et rattad on väga head, ei ole neil viga midagi - aga ärge unustage, et hinnaeelist Canyonil pole. Kohalikust rattapoest levinud rattamarki ostes võib eeltellides arvestada 15-25% soodushinnaga, aga Canyoni puhul ei saa tavaliselt sentigi alla.

Ma arvan, et Eestis seda kõik teavad, aga internetiavarustes võrdlustestide videosid vaadates unustatakse see detail minu arust ära.

[KaupoR]

Kirsa, päris nii ei ole ikka. Lappasin eile just MOJ ajakirja ja jäi silma HE a'la carte reklaam. Sealt siia teemasse sobiv võrdlus:
* Addict RC 30 (Ultegra meh., ketaspidurid): 3039 € (a'la carte -20% pakkumine)
* Ultimate CF SL 8 Disc (Ultegra meh., ketaspidurid): 2699 € ilma igasuguse allahindluseta.

Kui öelda, et RC raam ja SL raam ei ole võrreldavad, siis veel üks võrdlus:
* Addict RC 10 (Force AXS 2x12, süsinikjooksud, powermeter): 5039€
* Ultimate CF SLX 8 Disc eTap (Force 2x12, süsinikjooksud, powermeter): 4999€. Vahe sööb ära transakulu aga Scott'i all on Syncrose jooksud, Canyon annab sulle DT Swiss ARC 1400 Dicut jooksud, mis omakorda keeravad kaalukausi jälle Canyoni poole.

Otsides võib sattuda ka Canyoni outletis allahindlustele ja just poolteist nädalat tagasi lõppes Canyonil suur suvelõpu soodusmüük.

[PKT]

Kui kunagi endale Aeroad ostsin, siis tegin ikka korraliku hinna ja kvaliteedi analüüsi enne ära ja Canyon oli ikka tunduvalt odavam. Kvaliteedist ei ole nad kuidagi halvemad, kõik oleneb ikkagi mis seal küljes on. Praegu TdF osalejatest sõitsid sellega nii Movistar kui ka Team Arkea-Samsic. Varem sõitis sellega ka Taaramäe Katjushas. Neid vanemaid tippmudeleid saab isegi sealt osta ca 5k-ga. Suurustest niipalju, et ise kahtlesin kalkulaatori andmeil S ja M suuruste vahel, kuid Canyon'st soovitati hoopis XS-i. Ja tagantjärgi peab ütlema, et õige soovitus. Aeroadi puhul lisan niipalju, et ratas on kiire, kuid eeldab madalamat asendit ja ei ole vast nii mugav kui Ultimate. Kui sõidad pikemaid sõite ja/või hindad rohkem mugavust, siis soovitaks rohkem viimast.

[KaupoR]

Uus Aeroad on uue geomeetriaga (lühem ja kõrgem) ja sõiduasend on sisuliselt sama, mis Ultimate'l.

[mart2]

Vabandan eelnevalt postitatud eksitava info eest - mnt ratas ei ole "L", vaid vanem tähis "58cm". Just vaatasin üle.
Kuid mtb on ikkagi L-raamiga.

[Omiar]

Kirsa, päris nii ei ole ikka. Lappasin eile just MOJ ajakirja ja jäi silma HE a'la carte reklaam. Sealt siia teemasse sobiv võrdlus:
* Addict RC 30 (Ultegra meh., ketaspidurid): 3039 € (a'la carte -20% pakkumine)
* Ultimate CF SL 8 Disc (Ultegra meh., ketaspidurid): 2699 € ilma igasuguse allahindluseta.

Kui öelda, et RC raam ja SL raam ei ole võrreldavad, siis veel üks võrdlus:
* Addict RC 10 (Force AXS 2x12, süsinikjooksud, powermeter): 5039€
* Ultimate CF SLX 8 Disc eTap (Force 2x12, süsinikjooksud, powermeter): 4999€. Vahe sööb ära transakulu aga Scott'i all on Syncrose jooksud, Canyon annab sulle DT Swiss ARC 1400 Dicut jooksud, mis omakorda keeravad kaalukausi jälle Canyoni poole.

Otsides võib sattuda ka Canyoni outletis allahindlustele ja just poolteist nädalat tagasi lõppes Canyonil suur suvelõpu soodusmüük.

Scotti raam on lightweight+aero, Canyon on ainult lightweight.
Aero on parem kui lightweight. Nii praegu räägitakse.
Lisaks, see Ultimate on sisuliselt 4-5a vana disain, sellepärast ta ongi veel odav. Uus Ultimate tuleb kindlasti kallim.

Syncrose pöid on moodne - lai ja U profiil, töötab hästi. Vana malli ARC profiil oli vana juba siis kui see välja tuli. Seega mingit olulist eelist ei näe.
Mul on mõlemad jooksud olnud.

Ütleks et Canyon ja Scott on üsna samas (mõistlikus) hinnaklassis. Cube on ehk tsipa odavam ja sealt allapoole suurti midagi pole mis kvaliteeti omaks ning Eestis mõistlikult kättesaadav oleks.

[brunz]

Mul Aeroad “M” ja ise 186cm.
Alguses olin ka kindel, et L ja kalkulaator pakkus ka L-i aga sain HIS rattarendist proovida ja selgus, et M on ikkagi mulle õige! Ülirahul selle rattaga.

[Mati]

Tsainikud räägivad aerost, samas 40 suudavad pigistada vaid märkimisväärse pärituulega... get real

Iga tuntud (ja ka mõne vähem tuntud) tootja uued mudelid on täiesti ok. Juppide nüansse suudavad max rakendada profid ja vast mõned tippharrastajad.

Tahad olla põhimõtteliselt ultramoodne, siis võta wireless, disc ja tubeless (min 28mm).

[KaupoR]

Aerodünaamika mängib rolli ka väiksematel kiirustel kui 40. Väiksemat rolli aga siiski mitte olematut/märkamatut.

[SanderMTB]

Tänud vastuste eest!

Aga kui paigutada siis vastamisi need kaks (aero vs endurance ratas):

https://www.canyon.com/en-ee/road-bikes ... be=BK%2FRD
VS
https://www.canyon.com/en-ee/road-bikes ... be=BU%2FBK

Kumb oleks siit parem variant? Kas aero sõiduasend on kergelt alla suunatud, seega pikemal sõidul mitte nii mugav? Kas Ultegra ja 105 vahe on suur?

[KaupoR]

105 ja Ultegra vahet sa ilmselt ei erista. Kumb on parem? See oleks sama, mis küsida, kumb on parem: kas Škoda Fabia või Škoda Superb RS.

[Omiar]

Tsainikud räägivad aerost, samas 40 suudavad pigistada vaid märkimisväärse pärituulega... get real

Päris nii ikka ei ole.

Eestikad - keskmine kiirus 43,5kmh, pikkus 91km. Ei mäleta kui suur punt oli.
Kõikidel Filter lühikestel sõitudel keskmine kiirus 41-42kmh. Punt selline 50-70 sõitjat.
Ja need on keskmised ehk mineku korral on kiirused ka üle 50kmh 30s-60s kaupa. 40kmh+ lõigud on näiteks 10 minutilised.

Ja rattasõit on fun ikka siis kui natuke sõita ka jõuad isegi kui sportlikke eesmärke ei ole. Filtri sõitudel on sellist rahvast küll ja grupis kaasa sõita on ilmselgelt lõbusam kui kohe maha jääda. Iga W tuleb kasuks.

[KaupoR]

Mati käibki viimasel ajal rohkem jooksmas kui sõidab rattaga. Joostes ongi kiirused väiksemad

[Mati]

...Päris nii ikka ei ole. Eestikad - keskmine kiirus 43,5kmh, pikkus 91km. Ei mäleta kui suur punt oli. Kõikidel Filter lühikestel sõitudel keskmine kiirus 41-42kmh. Punt selline 50-70 sõitjat. Ja need on keskmised ehk mineku korral on kiirused ka üle 50kmh 30s-60s kaupa. 40kmh+ lõigud on näiteks 10 minutilised....

On ikka küll, pundis olen ka ise 40+ ära tiksunud ... seal ilmselt aero väga ei kõneta ka ... üksi, sina ja tuul

Mati käibki viimasel ajal rohkem jooksmas kui sõidab rattaga. Joostes ongi kiirused väiksemad

Jaa, vot see on alles sport, tirrita pingutus, soovitan proovida ... a non-aero maantekale muuseas hankisin powermeetri, ilmselt läksin alt ...

[SK]

Canyon on tore bränd, innovatsioon ja head komponendid. Alati on hea referentshinda vaadata, kui miskit osta plaanis.

Igasuguse AEROga soovitan aga tšainikul ettevaatlik olla, sest enamus kangema toesega rahvas sõidab aeroraami peal seljast krõnksus nagu kreeka-e'ed ja vaevlevad nii näost kui jalast. Osta aero-raam ja lenksupikendus tõusuga peale panna pole ka mõtet. Lisaks on aero-raamid oma paksude torude ja jäikade ühendustega meie pinnatud teedel üsna ebamugavad - kogu vibratsioon tuleb läbi. Seega nagu alati, on igal vorstil kaks otsa...

[erko]

105 ja Ultegra vahet sa ilmselt ei erista. Kumb on parem? See oleks sama, mis küsida, kumb on parem: kas Škoda Fabia või Škoda Superb RS.

Kaupo, see võib nii olla sama põlvkonna seeriate võrdluses. Pole proovida saanud. Aga minu kogemus R5700 105 ja R8000 Ultegra käikarite/shifteritega ütleb et erinevus on nagu öö ja päev Ultegra kasuks.

Tänud vastuste eest!

Aga kui paigutada siis vastamisi need kaks (aero vs endurance ratas):

https://www.canyon.com/en-ee/road-bikes ... be=BK%2FRD
VS
https://www.canyon.com/en-ee/road-bikes ... be=BU%2FBK

Kumb oleks siit parem variant? Kas aero sõiduasend on kergelt alla suunatud, seega pikemal sõidul mitte nii mugav? Kas Ultegra ja 105 vahe on suur?

Kui sa ei ole 10+ tuhat km aastas sõitev harrastajast saavutussportlane siis võta pigem kõrgema asendiga mudel. Väsid vähem ja naudid protsessi oluliselt rohkem.

[PKT]

Nüüd siin probleeme ja ja arvamusi seinast seinani. Kõigil oma tõetera sees eh.Aga osta ära ja anna teada, kuidas tunne.

[piffik]

Nagu klassika - oled midagi välja valinud, aga siis lased teistel ennast mõjutada ja võid osta midagi, mis ei sobi. Suur hulk postitusi, aga mitte sõnagi sellest, milleks seda ratast vaja on. Palju sõidad? Kus sõidad? Võistled ka või otsid ratast, millega mugav niisama pikemaid ringe teha? Et kui nendele küsimustele vastatud, siis on valiku tegemine lihtne. Ultimate ikka ju race bike (pigem mägironimiseks), mugavamaks kulgemiseks on Canyonil Endurace.
Selles suhtes Mati märkus asjakohane, et pea igasuguse 2000+EUR maksva ratta puhul enamikel juhtudel jääb sadula ja lenksu vaheline tihend komplekti nõrgimaks lüliks. Pigem valida siis ratas, millega on mugav sõita.

[SanderMTB]

Hea tähelepanek, jäi enne mainimata. Eesmärk kevad - sügis sõita kuus (olenevalt tingimustest) 700 - 1000km. Ehk siis poole aasta peale kuskil 4000km - 5000km kokku. Peamiselt nautida ise häid teid, pikemad endurance sõidud. Võistelda ei plaani. Eesmärk asuda kestvuspõhja alla laduma Iron Man 70.3ks.

Canyoni Endurance seeria karbonraamiga mudelitest siis läheks see: https://www.canyon.com/en-ee/road-bikes ... be=BK%2FGY

Või oskab keegi samaväärset teise tootja ratast isiklikult soovitada?

[rainerhq]

Jah, Trek Domane. Olen sõitnud kahega kokku vist 5a, ei jõua ära kiita, töötab.

[brunz]

Hea tähelepanek, jäi enne mainimata. Eesmärk kevad - sügis sõita kuus (olenevalt tingimustest) 700 - 1000km. Ehk siis poole aasta peale kuskil 4000km - 5000km kokku. Peamiselt nautida ise häid teid, pikemad endurance sõidud. Võistelda ei plaani. Eesmärk asuda kestvuspõhja alla laduma Iron Man 70.3ks.

No, kui sa juba 4000...5000km plaanid sõita ja Ironman-st räägid, siis sa küll mingi päris algaja pole ja ma pole kindel ka see "endurance seeria" ikka sulle on!
Kindlasti on erinevatel rattatootjatel raamid erineva jäikusega. Aga kui väita seda, et kõik aeroraamid on jäigad ja Eestis mõttetud, siis sellega ma kindlasti ei nõustu!
Mul on MNT ratastest olnud Schwinn, Bianchi, Cervelo, Colnago ja Canyon. See viimane aeroraamiga isend on mulle kõige parema sõidumulje jätnud ja mingi jäikuse või ebamugavuse tunnet küll pole ! Kuigi olen veits ülekaalus ja mitte kõige painduvam rattur
Lähiajal ma küll kindlasti "Endurot" ei plaani, vbl siis kui vanusenumber algab "5-ga"(hetkel 4-ga) või peaks tekkima seljahädad!

[erko]

Või oskab keegi samaväärset teise tootja ratast isiklikult soovitada?

Ma sattusin sel aastal Merida Reactole peale ning kiidan väga. Eelmine ratas oli vana Fuji SST, mis oli hirmsasti jäik ja närviline ning madala stack'i tõttu asend ikka üsna racing Reacto on tuntavalt mugavam ning kiirem ka
Veloplus pakub neid.

Aga Canyoni osas leppige äkki brunziga midagi kokku kas ehk saad ära proovida. Siis kindel värk kas sobib või ei.

[mart2]

Minu vana Ultimate on pigem sarnane Endurance geomeetriaga. Olen sõitnud sellega kaks Ironmani ja kümmekond 70,3-e. Käetoed peale ja läheb mis mühinal. See natuke kõrgem asend on pikal trassil seljale parem ning ka jooksmiseks jätab jala paremasse "konditsiooni".
Kui sa just alla 4:30 poolikul ja alla 10 tunni pikal ei kavatse teha ning poodiumile ei taha trügida?

Jooksud peaksid nagunii vahetama, nii et odavama variandi pealt saad natuke raha-seemet kokku hoida ...

[digweed]

Mul Aeroad “M” ja ise 186cm.
Alguses olin ka kindel, et L ja kalkulaator pakkus ka L-i aga sain HIS rattarendist proovida ja selgus, et M on ikkagi mulle õige! Ülirahul selle rattaga.

Teistele ka infoks, et Canyoni L jäi 184cm juures natuke suureks.

[pwx]

Mul Aeroad “M” ja ise 186cm.
Alguses olin ka kindel, et L ja kalkulaator pakkus ka L-i aga sain HIS rattarendist proovida ja selgus, et M on ikkagi mulle õige! Ülirahul selle rattaga.

Teistele ka infoks, et Canyoni L jäi 184cm juures natuke suureks.

Pane siis mudel ja aastakäik ka juurde
Mõni Canyoni mudel M suuruses on teisest mudelist L suurusest suurem

Lisaks loeb jala sisepikkus, käte pikkus, stemi pikkus jne..

[digweed]

Pwx, 2018 Canyon Inflite AL SLX. Ratas müüdud.

[kalari]

Ei hakka uut teemat tegema, sobib siia küll: https://youtu.be/DG8RtjbjjE0
Kosmos?

[erikr]

Ei. Pigem tänaste labaste laiatarbetehnoloogiate võimaluste süsteemne kasutamine koos toimiva kvaliteedisüsteemiga. Kui keegi ka teeb kosmost siis selle kohta ta videoid avaldada ei lase.

[HardiE]

Ma vist ei usaldaks oma ratast sellise mehaaniku kätte, kes sellist tööriista kasutab. Kui tööriist hakkab mehaanikut juhendama, siis mul on hirm, et mingil hetkel on tööriistad mehaanikutest targemad. Õigemini ma kardan, et järgmiseks tuleb tööjõukulu kokkuhoid.
Aga kui on ikka kindel, et mehaanikud ise ka ikka endiselt vähemalt samal tasemel on nagu varem, siis võibolla, et miks mitte, kui se nende tööd kergendab.

[Omiar]

https://www.youtube.com/watch?v=9nVzfeQ9dHk

[erko]

https://www.youtube.com/watch?v=9nVzfeQ9dHk

Tasakaalustatud kajastuse jaoks oleksid võinud selle loo teise osa ka siia linkida.
https://www.youtube.com/watch?v=_otX0-55JMA&t

Kehv kvaliteedikontroll ja kehv kooste heastati Canyoni poolt väga viisakalt.

[metslane]

Ei hakka uut teemat tegema, sobib siia küll: https://youtu.be/DG8RtjbjjE0
Kosmos?

Eile just küsisin ühe kliendi käest et miks tal ketta poldid nii lahti on:Vastus oli et nii tehasest tuli.Tal ju ka Canyon.